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| Also ich find das ganze schwer zu analysieren weil
1. Mein Kopf durchdreht und
2. Wir nicht genau wissen was die Fakten sind.
Fakten:
- Eine Rakete wird losgeschickt und trifft nicht wie erwartet einige Sekunden später auf der Insel ein (vorraussetzung: Regina lügt nicht).
- In dieser Rakete ist eine Digitaluhr mit der Anzeige 03:16:22 die weiter zählt.
- Die Digitaluhr auf der Insel zeigt 02:45:03 welches ebenfalls weiter zählt.
- Daniel sagt: "31 Minutes"
Was wir nicht wissen:
- Wie lange stand Daniel dort und hat gewartet (Inselzeit)?
- Welche Zeit zeigten die Uhren als die Raketen losgeschickt wurden?
- Zeigen die Digitaluhren die Uhrzeit oder eine gestoppte Zeit?
Es gibt also eine Reihe von Möglichkeiten die unterschiedliche Interpretationen zu lassen.
Uhren:
Möglichkeit 1: Es handelt sich um eine normale Uhr und Daniels und Reginas Uhren gehen gleich am Anfang
Möglichkeit 2: Es handelt sich um eine normale Uhr und Daniels und Reginas Uhren gehen nicht gleich am Anfang
Möglichkeit 3: Es handelt sich um Stoppuhren die korrekt gestartet wurden
Möglichkeit 4: Regina "schummelt"
Zeit auf der Insel:
Möglichkeit 1: Die Rakete kommt nur einige Sekunden / wenige Minuten verzögert an
Möglichkeit 2: Die Rakete kommt genau 31 Minuten später an
Möglichkeit 3: Die Rakete kommt fast 31 Minuten später an
Möglichkeit 4: Die Rakete kommt 2:45 Stunden später an
Möglichkeit 5: Was ganz anderes
Je nach zusammensetzung der Möglichkeiten kommen natürlich auch unterschiedliche Raum/Zeit-Phänomene in Frage.
Ich kann mich selber noch nicht entscheiden was mein Favorit ist, eigentlich ja, dass Regina lügt *g*
Aber da es ja bei Lost sehr viel um "Zeitphänomene" geht, denke ich schon, dass etwas an der Zeit nicht stimmt. Ich hatte es so verstanden, dass die Uhr eine Uhrzeit anzeigt, als weitere Info fehlt mir dann aber wie lange Daniel dort stand und was sie vorher zeigten... ist die Rakete im Raum verschwunden (siehe "Contact" ) oder geht die Zeit auf der Insel wirklich langsamer?
Oje- mein Kopf raucht
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| Ich denke das Dan keine Sonnenuhr oder so etwas in der Richtung benutzt, da er ja schon voher festgestellt hat, das das Licht auf der Insel sich anders streute. Damit wäre also keine genaue Zeiterfassung möglich.
Wie schon oft hier gesagt, wir haben zu wenig Infos aus der Serie, und wir haben zu wenige Physik-Kenntnisse, die uns das vielleicht jetzt schon alles erklären könnten. Wobei ich nicht glaube, das die Produzenten hinterher alles mit Professoren-Physik erklären.
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| Egal welche Theorie stimmt, es gibt viele Anzeichen dafür, daß die Zeit auf der Insel wesentlich langsamer läuft als in der Aussenwelt:
- Locke wundert sich genauso wie wir, daß Walt in seiner Erscheinung so "groß" ist. Wenn Walt wirklich in die Aussenwelt gekomen ist, ist viel mehr Zeit aussen vergangen als auf der Insel. Für unsere Lostis waren es 90 Tage, für die Aussenwelt vielleicht Jahre...
- Wie konnte Ben in die Aussenwelt reisen mit seinen gefälschten Pässen, ohne daß die Anderen es bemerken? Also er könnte quasi nachts für ein paar Stunden verschwinden und wäre über Tage/Wochen in der Aussenwelt.
- Da die FF's mehrere Jahre in der Zukunft spielen, frage ich mich, wie die das in der Serie später einbinden wollen. Wenn aber die Oceanic 6 nach Jahren wiederkommen und auf der Insel sind nur ein paar Tage/Woche vergangen, dann könnte man nahtlos weitermachen wenn die Oceanic 6 zurückkämen...
- Richard Alpert ist vielleicht gar nicht soooo alt, sondern Ben ist nur so gealtert, weil er zwischenzeitlich lange weg war in der Aussenwelt.
- Wenn Richard Alpert, sagen wir mal 40 Jahre alt ist. Wie lange müßte dann in der Auzssenwelt vergangen sein? WTF! Dann war er wirklich in der Black Rock als Kind
Die Sache mit dem Satelitentelephon und dem synhronen kommunizieren, da habe ich 2 Theorien:
- Dieses fortschrittliche Telefon ist in der Lage Slow-Motion-Verzerrungen zu synchronisieren! Wir haben ja immer nur das Gespräch von der Insel verfolgt. Es könnte aber sein daß das Gespärch auf dem Frachter 1 Stunde gedauert hat. Jedesmal nachdem Regina geantwortet hat, mußte Sie lange lange Zeit warten, bis sie die Antwort von Dan erhalten hat.
Das Telefon hat also das Gespräch beschleunigt bzw. verlagsamt wiedergegeben. Unwahrscheinlich !!!
- Die Lookiong Glass stellt eine Brücke zwischen den Zeiten her. Das würde erklären wieso man vor Ende Staffel 3 keine Verbindung nach aussen machen konnte. Denn diese Geschichte mit dem "Störsingal" war für mich immer sehr unbefriedigend und unverständlich. Durch das "Aktivieren" von Charlie ist ein Loch/Brücke nach aussen erstellt und man kann durch die Zeit kommunizieren wie auch immer. Das ist meiner Meinung nach sehr wahrscheinlich weil Ben bekannterweise für das "Störsignal" erantwortlich war und er gar nicht WOLLTE daß seine Leute kommunizieren können was sie ja vorher konnten. Wenn also die Looking Glas "abgeschaltet" ist, dann ist eine Kommunikation nach aussen nicht möglich durch die Zeitverzerrung.
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3300 Posts: Leader Moderator
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Zitat: | Original von Porter
Bei (1.) kam die Rakete mit Verspätung an, aber die Uhren liefen gleich.
Bei (2.) kam sie sofort an, aber die Uhren zeigten eine Differenz.
Wir sahen aber, dass beides gilt. Sie kam verzögert an und die Uhren zeigten unterschiedliche Zeiten an.
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Genau das ist das wichtigste. Wieso kommen Funkwellen sofort an und Objekte mit Masse nicht? Ich kann mich zu den Freaks zählen die Stephen Hawkings "Das Universum in der Nussschale" gelesen haben und denke, dass es was mit der Relativitätstheorie (bzw veränderten Relativitätstheorie) zu tun hat.
Es müsste die Rakete also an nem schwarzem Loch (oder irgendwas massereichem) vorbeifliegen, dass sich die Zeit "ändert". Da aber selbst masseloses Licht von schwarzen Löchern abgelenkt wird, haut das wieder nicht hin ... also was stark massereiches
Quasi müsste die sich Insel in einer "Art fast-schwarzen Loch" befinden (da schwarze Löcher nur rauslassen, was schneller als Licht ist und das gibt es ja noch nicht) dass einen Ausgang hat, den Funkwellen und Lichtwellen sofort irgendwie finden ... masse aber abgebremst wird ... was weiss ich, wieso es die Rakete als "aufgeschlagen" angezeigt hat. Vielleicht wars nur ne Ballistische Rechnung des Boardcomputers
- Editiert von Strandkorb am 18.02.2008, 20:24 -
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Gast | @MoJoe: Diese Theorie wurde doch bereits viele Male hier dementiert.
Denn Bens Vater altert ja auch normal, und es gibt keine Anzeichen dafür das er jemals die Insel verlassen hat. Richard hat auch schon öfters die Insel verlassen, und er ist im Gegensatz zu Ben nicht gealtert.
Jack trifft Desmond 2001 im Footballstadion, und drei Jahre später auf der Insel. Aber für Desmond ist die gleiche Zeit vergangen.
Die Daten aus dem Swan-Hatch-Computer zeigen, dass der wegen Desmond erzeugte Fallout am 22. September 2004 geschah, an dem Tag an dem auch 815 aus der "Außenwelt" abgestürzt ist.
Dann gibt es noch das Live Gespräch zwischen Juliet und ihrer Schwester, drei Jahre nach dem Juliet auf die Insel gekommen war. Und ihre Nichte ist da auch so 3 Jahre alt.
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1823 Posts: Hunter
| Also erstens war das keine Theorie sondern nur ein Indiz mit Bens Alter. Und es gibt sehr wohl Anzeichen dafür, daß Ben die Insel verlassen hat. Hast du die letzten beiden Folgen gesehen? Wo soll denn das Foto von Miles gemacht worden sein? Und die falschen Pässe brauche ich auch nicht auf der Insel....
Aber das heißt noch lange nicht, daß es damit bewiesen ist. Die Zeitverzögerung könnte nur eine mögliche Erklärung sein für manche Sache u.a. Richards Alter, was aber nicht unbedingt jetzt in diersem Fall mit Richards Alter stimmen muß.
Aber wie erklärst du dir Walts Größe, die ja extra von Locke erwähnt wird?
Wo steht das, daß Demonds Treffen mit Jack 2001 war?
Die Swan kann ja auch die richtige Zeit zählen.... Demsond hatte ja völlig den Zeitverlust verloren...
Ich weiß ja daß dies ziemlich holprig ist, aber ich dachte wir wären uns ziemlich sicher hier, daß die Zeit anders "tickt".
"Wir sind alle Opfer der Kausalität. Ich hab’ zuviel Wein getrunken, also muss ich pissen gehen. Ursache und Wirkung. Au Revoir."
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7002 Posts: Survival Expert We own the night
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Zitat: | Original von MoJoe
Wo steht das, daß Demonds Treffen mit Jack 2001 war? |
Eigentlich müsste es 2000 sein, weil Desmond noch ein Jahr trainiert und danach 3 weitere Jahre auf der Insel verbringt.
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Gast |
Zitat: | Original von KnightRfS
Zitat: | Original von ptksrr
Meine Theorie ist die....
Die Zeit auf der Insel verstreicht genau so schnell, wie die Zeit in der "Außenwelt", da sie ja miteinander telefonieren können. Es gibt wohl nur einen Weg, um auf die Insel zu gelangen bzw. von ihr runterzukommen..
- Ben gibt Michael die genaue Richtung an
- Daniel sagt zu Frank, dass er genau wieder in diese eine Richtung fliegen soll (Daniel wirkt dabei besorgt --> anderer Weg nicht gesund für Menschen)
Ich denke, dass die Zeit nur auf diesem einen Weg "normal"(Raum-Zeit verläuft für uns normal) vergeht. Deswegen ist diese Richtung auch der einzigste Weg, um von der Insel runterzukommen. Genau diesen Weg, hat die Rakete nicht genommen... (Raum-Zeit verläuft anders) dadurch kommt es zu den unterschiedlichen Uhrzeit. Ich bin leider keine Physiker, sonst würde ich es noch genauer erklären Aber ich denke die Richtung ist klar, oder? Oder doch zu abgedreht?
[edit]
@Pharaoman: im Grunde fast die gleiche Idee?
- Editiert von ptksrr am 18.02.2008, 11:16 - |
Das ist exakt die gleiche Theorie die ich auch habe.
Vielleicht ist aber die 325° die Ben genannt hat nicht der passende winkel sondern 324°. Dadurch haben dann Micheal und Walt ein bischen Timetroubble gehabt so als Abschiedsgeschenk von Ben. Daraus resultiert Walts Alterung vielleicht.
Der Zeitversatz könnte für die Rackete aufgrund der höheren Geschwindigkeit erheblich kleiner sein als für Walt mit dem Boot. |
eure theorie ergibt auf jeden fall sinn, ehrlich gesagt ist sie sogar die bisher sinnvollste (finde ich).
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4057 Posts: Leader Ejection Seat Expert
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Zitat: | Original von MoJoe
- Richard Alpert ist vielleicht gar nicht soooo alt, sondern Ben ist nur so gealtert, weil er zwischenzeitlich lange weg war in der Aussenwelt.
- Wenn Richard Alpert, sagen wir mal 40 Jahre alt ist. Wie lange müßte dann in der Auzssenwelt vergangen sein? WTF! Dann war er wirklich in der Black Rock als Kind |
Denkst du bitte dran, dass auch Richard die Insel verlassen hat? Mehrmals sogar. Ehrlich gesagt haben wir Richard öfter außerhalb der Insel gesehen als Ben.
The Big Bang Theory
Penny [at comic book store]: Everyone's staring at me!
Leonard: Don't worry, they're more scared of you than you are of them.
Penny: Unlikely!
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811 Posts: Button Pusher
| Irgendwie hinkt das alles mit dem Zeitunterschied.
Es gibt zuviele Fakten die gegen eine Zeitverschiebung sprechen.
Ein weiterer ist, dass Illman Desmond fragte, warum er sich seit 3 Jahren jeden einzelnen Tag rasieren tut. Er solle endlich mal leben.
Das würde bedeuten, dass die Zeit auf der Insel gleich der Zeit ausserhalb der Insel ist.
Wenn es einen Zeitunterschied von einer halben Stunde gibt, würde sich das auf 3 Jahre bemerkbar machen. Man könnte jetzt sagen, dass man auf der Insel den Zeitunterschied ja nicht bemerkt, aber unsere Losties sind ja genau 3 Jahre später abgestürtzt und nicht im Jahre 2007.
Also irgendwie hinkt das alles. Bin aber zuversichtlich, dass die Produzenten eine plausible Lösung dazu haben.
"Verrückte wissen nicht, dass sie verrückt werden. Die denken, sie sehen endlich klar." John Locke
AnImA@MySpace "Enter the Killzone" out on 26.2.1027. Mrz. Unikum Erfurt - Record Release Show
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1823 Posts: Hunter
| Es sei denn, daß das Eingeben der Zahlen diese Zeitdifferenz korrigiert hat. Durch den Failsafe wurde diese Korrektur aber nicht mehr durchführbar...
Das würde auch erklären wieso Desmond seinen Traum hatte und Visionen hatte, weil die ganze Insel einer Zeitverschiebung untersetzt war und nur Desmond sich daran erinnert weil er den Failsafe gemacht hat
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811 Posts: Button Pusher
| Hört sich gut an.
Will garnicht wissen was dann passiert wäre, wenn Des denn Fail-Safe nicht gemacht hätte.
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AnImA@MySpace "Enter the Killzone" out on 26.2.1027. Mrz. Unikum Erfurt - Record Release Show
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4057 Posts: Leader Ejection Seat Expert
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Zitat: | Original von MoJoe
Es sei denn, daß das Eingeben der Zahlen diese Zeitdifferenz korrigiert hat. Durch den Failsafe wurde diese Korrektur aber nicht mehr durchführbar...
Das würde auch erklären wieso Desmond seinen Traum hatte und Visionen hatte, weil die ganze Insel einer Zeitverschiebung untersetzt war und nur Desmond sich daran erinnert weil er den Failsafe gemacht hat |
Wenn das Eingeben der Zahlen diese Zeitdifferenz korregiert hat dann passt das aber nicht mit der Alterungstheorie von Ben.
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Gast |
Zitat: | Original von Mr. Jacob
Wenn es einen Zeitunterschied von einer halben Stunde gibt, würde sich das auf 3 Jahre bemerkbar machen. |
Naja ich hatte das mal ausgerechnet. Natürlich nur mit Schätzwerten, da wir nicht wissen, wann Dan genau auf die Insel kam.
Wir wissen nur es war mitten in der Nacht. Wenn wir das ma wörtlich nehmen und einfach ma Mitternacht als Schätzwert nehmen, kann man sich anhand der beiden Uhrzeiten berechnen, dass sich in 15,25h draußen nur 14,75h drinnen abspielten. 14,75/15,25=0.967 also auf der Insel sind 96,7% der Zeit draußen vergangen.
Nimmt man nun 3 Jahre außerhalb der Insel, davon 3,3%, das sind etwa 35 Tage, die in der Außenwelt mehr vergingen. Zwar mehr alsn ganzer Monat, aber wenn man solche Zeitspannen beschreibt, sagt man ja auch einfachma "3 Jahre" anstatt "2Jahre und 11 Monate", wenn man nicht gerade ganz akurat sein will.
Aber wie erwähnt hatte ich auch die Theorie, dass durch das eingeben des Codes und das pushen des Buttons die Inselzeit mit der Echtzeit synchron gehalten wurde.
Weiß grad nicht, ob der Fail Safe-Key gedreht wurde, bevor Michael abreiste... Denn es scheint ja so, also ob Dan die Idee mit dem "Du musst in die gleiche Richtung raus, wie Du rein kamst" erst nach dem Ergebnis des Experiments kam. Wenn das also zusammenhängt und durch den Swan die Zeiten synchronisiert wurden, wäre es unnötig, dass Ben vor dem Fail-Save Michael diesen Hinweis gibt.
Würde für mich dann heißen, wenn Ben Michael vor dem Fail-Save den Tipp gab, hat der Swan nichts mit der Zeitverzerrung etc zu tun.
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811 Posts: Button Pusher
| Noch was. Was ist mit den Möwen in 3.12 "Luftpost"?
Die müssen ja auch irgendwie durch dieses Zeitwurschtelding hindurch gekommen sein? Wenn es sowas gibt. Und die fliegen ja nach ihren Instinkten bzw. ihrer inneren Route oder nach den Polen? Auf jeden Fall auch seltsam, dass die mal so bei der Insel vorbeischauen, als ob es da kein "Schutzschild" gibt.
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AnImA@MySpace "Enter the Killzone" out on 26.2.1027. Mrz. Unikum Erfurt - Record Release Show
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1823 Posts: Hunter
| @Dolmar:
Das hast du gut erkannt Ich spinne doch nur ein bisschen rum, wer kann schon von sich sagen, daß er DEN Beweis hat...
Aber wenn die "Maschine" in der Swan alle 108 Minuten die Zeit korrigiert hat, dann muß dies ja eine Art "Zeitmaschine" sein. Und der Failsafe hat dann die Insel quasi "aus der Bahn geworfen"...
Durch diese Zeitverscchiebung oder Aktivierung des Failsafe, wurde Desmond durch die Zeit "geschleudert"...
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811 Posts: Button Pusher
| @Porter
Ja war wohl etwas unglücklich ausgedrückt. Ich neige gern zur Übertreibung. Aber es gibt einen kleinen Unterschied.
Und soweit ich es in Erinnerung habe, sagte Ben nach dem Fail-Safe und dem lilanen Himmel zu Michael, er solle sich genau an Richtung halten, dann würde er wieder nach Hause finden. Könnte also was dran sein, an der "Push-the-Button Zeit Synchron halten" Theorie.
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AnImA@MySpace "Enter the Killzone" out on 26.2.1027. Mrz. Unikum Erfurt - Record Release Show
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Gast | Ich habe mir die Szenen mit der Rakete gerade noch einmal angesehen.
Merkwürdig ist nicht nur der Zeitversatz sondern auch das die Rakete, anders als von Dan erwartet, aus der entgegengesetzten Richtung kommt.
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811 Posts: Button Pusher
| Ist das so?
Kann es nicht "einfach" sein, dass die Insel nicht da liegt, wo sie laut Koordinaten liegen sollte?
Nach nochmaliger Überlegung funktioniert das doch nicht wirklich.
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Gast | Naja das mit der Richtung wissen wir ja nicht, immerhin hatten die ja auch keinen Kompass oder so was und wussten nicht in welcher Richtung das Boot steht. Außerdem wusste er nicht genau wo auf der Insel er üherhaupt ist. Deshalb hat er einfach überall am Himmel nach der Rakete gesucht.
@MoJoe: Der Satz bezog sich auf Bens Vater. Es gibt keine Anzeichen dafür das Roger Linus jemals die Insel verlassen hat.
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Gast | Er hat erst angefangen den Himmel abzusuchen als er sich wunderte warum er noch nix sieht. Vorher hatte er eine Richtung fixiert.
Edit:
Außerdem wird Daniel nicht den Peilsender 5 Meter neben dem Heli aufbauen, welcher dann mit ein bischen Pech von der Rakete durschlagen wird, nur weil er nicht wusste aus welcher Richtung sie kommen wird.
- Editiert von KnightRfS am 19.02.2008, 13:41 -
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Gast | Nein nicht wirklich. Ich hab mir die Szene grade noch mal angeguckt und als Regina runterzählt, guckt er so ziemlich in alle Richtungen, in der Hoffnung was zu sehen.
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Gast |
Zitat: | Original von mad max
Nein nicht wirklich. Ich hab mir die Szene grade noch mal angeguckt und als Regina runterzählt, guckt er so ziemlich in alle Richtungen, in der Hoffnung was zu sehen. |
Dann schau sie dir nochmal an Als er sagt "Fire the Payload" zeigt er sogar mit seinem Arm in die Richtung wo er die Rakete erwartet. Erst bei 30 Kilometer wird er langsam nervös weil er sie längst sehen müsste.
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