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ABC-Folgen & -Diskussionen > Premiere Folgen kürzer als ABC Folgen!?!LOST-fans.de Forum - Premiere Folgen kürzer als ABC Folgen!?!

In diesem Thread befinden sich 45 Posts. Er wurde 10060 mal gelesen.
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Gast

Zitat:

Original von Nachtschicht
Wenn in einer Sekunde 29,9 Bilder gezeigt werden kommt der Film schneller zur nächsten Szene als wenn in einer Sekunde nur 25 Bilder gezeigt werden.

Hä? Warum sollte das denn so sein?? Eine Sekunde ist nicht schneller mit 29,9 Bildern als eine Sekunde mit 25 Bildern!! Eine Sekunde ist eine Sekunde, da kannst du rütteln und ziehen so viel du willst.
Das einzige was passiert wenn man mehr Bilder die Sekunde hat, dass die Szene minimal langsamer ERSCHEINEN => also wie bei Zeitlupe zum Beispiel, oder bei einer Fliege, die sieht viel mehr Bilder die Sekunde wie wir und sieht somit alles in Zeitlupe und ist deswegen auch kaum zu kriegen, weil sie ganz schnell reagieren kann. Aber eine Sekunde vergeht in einem Fliegen-Leben deswegen auch nicht schneller als bei uns.

Gast

@Jam4, mir tun Leute vor allem deswegen leid, weil sie im Zuge der WM zu tausenden mit HD-Ready-Fernsehgeräten versorgt wurden und die wenigsten kapiert haben, dass diese Fernseher das HD-Signal gar nicht in der entsprechenden Qualität anzeigen können, sondern eben nur prinzipiell in der Lage sind, das Signal überhaupt zu interpretieren, im Gegensatz zu ihrem Röhrenfernseher. langsam kommen die ersten FullHD-Fernseher auf den Markt und das Geschrei wird sicherlich noch groß, wenn die ganzen Leute schon wieder einen neuen Fernseher brauchen. Und Du hast recht, aufgrund des spärlichen Angebots und der noch überteuerten preise läuft die Einführung in der Tat recht schleppend. Dennoch: Die Zukunft ist HD.

@Itsnotthatsimple,

stell Dir vor, Du hast einen Kinofilm, der 5 Minuten dauert. Dann sind das 300 Sekunden und bei einer Frequenz von 24 Bildern/Minute demenstprechend 7200 einzelne Bilder. Auf dem Zelluloid-Streifen befinden ich also 7200 Bilder. Spielt man diese Bilderfolge nun in Form eines Videobandes mit einer Frequenz von 25 Bildern/Sekunde ab, dann dauert der Film enstprechend nur noch 288 (also 7200 geteilt durch 25) Sekunden. Der Film ist auf dem Videoband also 12 Sekunden kürzer. Die Abspielgeschwindigkeit ist einfach schneller.

120 Posts: Lost One

Zitat:

Original von itsnotthatsimple
Hä? Warum sollte das denn so sein?? Eine Sekunde ist nicht schneller mit 29,9 Bildern als eine Sekunde mit 25 Bildern!! Eine Sekunde ist eine Sekunde, da kannst du rütteln und ziehen so viel du willst.
Das einzige was passiert wenn man mehr Bilder die Sekunde hat, dass die Szene minimal langsamer ERSCHEINEN => also wie bei Zeitlupe zum Beispiel, oder bei einer Fliege, die sieht viel mehr Bilder die Sekunde wie wir und sieht somit alles in Zeitlupe und ist deswegen auch kaum zu kriegen, weil sie ganz schnell reagieren kann. Aber eine Sekunde vergeht in einem Fliegen-Leben deswegen auch nicht schneller als bei uns.

Also...

Um es noch deutlicher zu machen. Bei 29.9 Bildern pro Sekunde (ergo: 30Hz/sec) werden, pro Szene 4 Bilder mehr gesendet.
Das heist das im Deutschen TV pro Szene 4 Bilder weniger ausgestrahlt werden.
Diese 4 Bilder die zusätzlich ausgestrahlt werden dienen einer Verfeinerung der Bildqualität.
Denn eine Bildröhre mit Bildwiederholrate von 25 Hz/sec flimmert etwas mehr als eine die grade mit 29,9 Bildern bestrahlt wird.

Das klingt alles etwas zu kompliziert ist es aber nicht.

In der Praxis merkt das menschliche Auge kaum den Unterschied.
Am Ende aber erscheint die Länge eines Films aus Deutschland kürzer zu sein als die des Amerikanischen.
Eben, weil diese 4 Bilder in jeder Szene fehlen ;-)
Wenn ihr noch die Anpassung der Deutschen Synchro an das Englische mitberechnet, habt ihr dann gut eine Minute Differenz.

Wie gesagt das menschliche Auge bemerkt von dem ganzen Tralala garnicht viel.
Es sei den man hat Augen wie Schwarzenegger in Terminator 2 8-)

Ich hoffe Ich konnte euch weiterhelfen und euch nicht mehr durcheinanderbringen als viele es schon eigentlich sind

Greetz!

- Editiert von Jam4 am 03.04.2007, 21:50 -

Once up on a Time...
There was an Island...

Gast

@lucas
ich erklär mal kurz, so wie ichs verstanden habe (bevor du mir jetzt das beispiel gesagt hast)
Nehmen wir an wir hätten einen Film von 1 Sekunde, dieser Film enthält in Amerika ungefähr 30 Bilder.
Jetzt wollen wir das aber in Europa abspielen und da hier nur 25 Bilder die Sekunde abgespielt werden, müssen wir die Szene "verkürzt" angucken (das heißt irgendwo in der Mitte Bilder wegschneiden). Bei der gleichen Szene am Ende der Sekunde bleibt es trotzdem.
=> Film bleibt gleich lang.
Würde aber zumindest auch Sinn ergeben oder?

Aber ihr sagt, die 5 Bilder die fehlen würden, werden trotzdem eingebaut, nämlich in die nächste Sekunde, das heißt wir sind am Ende der ersten Sekunde nicht auf dem gleichen Stand wie die Amis am Ende der ersten Sekunde sind. Wir kommen erst nach den ersten 5 Bildern der zweiten Sekunde auf den gleichen Stand.
Oder ? So meint ihr das doch?
=> Das heißt alles verschiebt sich um 5 Bilder in JEDER Sekunde.
=> Das würde bei einem Ganzen Film von ungefähr 2 Stunden (=>7200 Sekunden) bedeuten, dass er in Europa 36.000 Bilder (7200x5) länger dauert, dass wären 1440 Sekunden (36000/25), also 24 Minuten mehr.
Kann das wirklich stimmen? Also mir erscheint das ziemlich unlogisch, dass ein amerikanischer Spielfilm dort 24 Minuten kürzer ist als er es hier in Deutschland ist.

=> und vor allem bei Lost ist ja die amerikanische Folge länger und nicht die Deutsche. Bei eurem Beispiel würden die Amis die kürzere Folge haben.

Ich bin verwirrt...

- Editiert von itsnotthatsimple am 03.04.2007, 22:19 -

Gast

sorry leute aber 1 sekunde = 1 sekunde! :-)

wurde ja schon vorher gesagt........

das einzige ist das premiere die folge stretched oder speeded! das sind geläufige massnahmen um eine folge kürzer oder länger zu machen. das bewegt sich allerdings im 1-2 min. bereich und nicht mehr. fragt mich bitte nicht wo ich arbeite.....! :ugly:

- Editiert von Gyuri am 04.04.2007, 06:39 -

Gast

@Gyuri:
Danke!! Endlich mal jemand der mich unterstützt..!!
Für mich ergibt das nämlich keinen Sinn, wie ich gesagt habe 1 Sekunde bleibt eine Sekunde.
Aber jetzt musst schon antworten: Wo arbeitest du ?

120 Posts: Lost One

Zitat:

Original von Gyuri
sorry leute aber 1 sekunde = 1 sekunde! :-)

wurde ja schon vorher gesagt........

das einzige ist das premiere die folge streched oder speeded! das sind geläufige massnahmen um eine folge kürzer oder länger zu machen. das bewegt sich allerdings im 1-2 min. bereich und nicht mehr. fragt mich bitte nicht wo ich arbeite.....! :ugly:

Das mit dem strechen habe ich doch schon am Anfang des Threads gesagt...
Nur hielt man mich für plemplem :ugly:

Once up on a Time...
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Gast

sind wir nicht alle ein bisschen bluna? :ugly:

steht ja auch alles in wikipedia drin...man muss nur genau lesen.
liegt an hertzzahl der stromanschlüsse in den ländern. an-aus-an-aus! stichwort wechselstrom...

mein arbeitgeber ist eine grosse private tv-station!

nein ich bin kein maulwurf...also no worrys!

>>>>>>>> WIKIPEDIA

- Editiert von Gyuri am 04.04.2007, 06:53 -

- Editiert von Gyuri am 04.04.2007, 06:55 -

Gast

Zitat:

Original von Jam4
Das mit dem strechen habe ich doch schon am Anfang des Threads gesagt...
Nur hielt man mich für plemplem :ugly:

aber hauptsache mal nachdem einer gesagt hat das stimmt nicht über irgendein anderes zeug klugscheißen von dem mann überhaupt keine ahnung hat

(spaß.. nicht das das jemand falsch versteht

)

120 Posts: Lost One

Zitat:

Original von itsnotthatsimple
aber hauptsache mal nachdem einer gesagt hat das stimmt nicht über irgendein anderes zeug klugscheißen von dem mann überhaupt keine ahnung hat

(spaß.. nicht das das jemand falsch versteht

)

Jetzt mal ohene Klugsch***

Das mit der Frequenz stimmt genauso wie das speeden seitens Synchro, PREMIERE usw....

Und das mit der Ahnung und deinem Spässchen: Keine Panik itsnotthatsimple...
Ich LIEBE gute Witze

(Und das war ein ganz guter

)

Zitat:

Original von Gyuri
sind wir nicht alle ein bisschen bluna?
steht ja auch alles in wikipedia drin...man muss nur genau lesen.
liegt an hertzzahl der stromanschlüsse in den ländern. an-aus-an-aus! stichwort wechselstrom...

mein arbeitgeber ist eine grosse private tv-station!
nein ich bin kein maulwurf...also no worrys!

)

1. Bluna sind alle Losties

2. Klar steht alles in der Wikipedia... Man muss halt ein bisschen suchen

3. Woas? Dein Arbeitgeber ist ne grosse private TV-Station? Hmmm... Du scheinst mir ein Spion zu sein!

(Klugsch***

- War nur ein... Spässchen). Wie nett... :-)

Greetz an euch beide, Jam4 8-)

- Editiert von Jam4 am 04.04.2007, 17:03 -

Once up on a Time...
There was an Island...

Gast

so jetzt muss ich mich auch nochmal einschalten..
erstmal vielen Dank für die rege Beteiligung

Ich hab jetzt nochmal über alle Theorien nachgedacht und bin zu dem Entschluss gekommen, dass irgendwie alles nicht so recht passt..
1. die Frequenz: 50Hz und 60Hz, das wären 16,67% Unterschied.. zuviel!
2. die Bildwiederholrate 29,97 (NTSC) und 25 (PAL)(hängt wohl unmittelbar mit der Frequenz zusammen

), das wären also auch 16% Unterschied und ebenfalls zuviel!
3. stretchen oder speeden aufgrund der Synchronisation macht für mich auch keinen Sinn, da dadurch die Originalspur in englisch mitverändert würde, und zwar ins Gegenteil! Genauso macht es keinen Sinn, die Tonspuren in den "schwarzen" Pausenszenen zu synchronisieren, weil sie einfach bei jedem Bild synchron sein müssen! Selbst wenn hier getrickst würde, würde man dies meiner Meinung nach sehen, da ja nur ein kurzer Moment sehr lang verlängert würde und nicht über die gesamte Folge unmerklich geändert würde!
4. Da die Uhren auf dieser Welt alle gleich schnell laufen, sollte bei heutiger Technik eigentlich ohne Zeitunterschied von NTSC nach PAL konvertiert werden können. Man bräuchte das ganze ja nur mal in ein anderes Format (z.B. divX

)zwischenkonvertieren, dann würde sich die Zeit nicht verändern.

Es bleibt für mich also nur noch Gyuris "Theorie", dass sein Arbeitgeber die Folgen willkürlich stretcht oder speeded.
Bleibt für mich dann aber noch die Frage offen, wieso???
Um Werbezeit zu schinden? Macht ja bei Premiere keinen Sinn!
Um die nächsten Anfangszeiten besser zu organisieren? Die Folgen laufen ja an vielen verschiedenen Terminen, dann müsste man ja jedesmal eine andere Länge haben??
Einfach, um die Internetjunkies zu ärgern, die wieder neue Untertitelspuren kreieren müssen?

Oder weiß jemand einen plausiblen Grund??

PS: warum werden eigentlich bei den DVDs nicht die Premiere/Pro7 Videos genommen. Es nervt nämlich, wenn Jin und Sun sowohl in deutsch als auch in englisch untertitelt werden :angry:

PSS:
Hab jetzt nach längerer Suche folgendes bei Wikipedia gefunden:
Kinofilme werden traditionell mit 24 Bildern pro Sekunde gedreht, dadurch ergibt sich auf PAL-Geräten eine Laufzeitverkürzung um 4,17%, da PAL 25 Bilder in der Sekunde wiedergibt. Dieser schnellere Ablauf des Filmes (Fachbegriff: PAL Speed-up) wird von Menschen kaum wahrgenommen, nur die damit einhergehende etwa einen Halbton höhere Tonwiedergabe kann auffallen, wenn man z. B. darin vorkommende Musikstücke schon von anderen Quellen (CDs, etc.) her kennt.

Dadurch müsste sich auf NTSC-Geräten eine Laufzeitverkürzung um 12,48% ergeben

- Editiert von casi am 04.04.2007, 22:18 -

Gast

ich finds irgendwie lustig wie wissenschaftlich falsch mit so großer sicherheit hier geantwortet wird

erst mal großes lob :-)

und @casi: für mich würde es auch keinen sinn machen, dass premiere das strecht oder speeded und ich hab jetzt einfach mal beide folgen gleichzeitig laufen lassen (3x01), deutsch und englisch. Und bin zu dem ergebnis gekommen, dass einige sekunden immer wieder rausgeschnitten wurden. z.B. als Juliette die Tür öffnet und sagt das sie ihre Hand verbrannt hat => dauert im englischen viel länger die szene

das ist für mich die einzig richtige erklärung, premiere hat einfach unnötige sekunden rausgeschnitten. gut so.

Gast

Zitat:

Original von itsnotthatsimple

Zitat:

Original von Nachtschicht
Wenn in einer Sekunde 29,9 Bilder gezeigt werden kommt der Film schneller zur nächsten Szene als wenn in einer Sekunde nur 25 Bilder gezeigt werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/PAL_Speed-up

Herkömmliche Kinofilme laufen mit 24 Bildern pro Sekunde und NTSC-Norm-Videofilme (auf DVD, VHS-Kassetten etc.) werden mit 29,97 Bildern pro Sekunde abgespielt (in 59,94 Halbbildern). Die Konvertierung vom Kinofilm zu NTSC erfolgt, indem die Filmbilder abwechselnd jeweils drei und zwei Halbbilder einnehmen (2:3-Pull-Up), sodass man aus 24 Kinobildern 30 NTSC-Bilder erzeugt. Nachteile dieses Verfahrens sind das Auftreten von ruckelnd wirkenden Bewegungsabläufen bei langsamen Schwenks – ein Vorteil ist dagegen die nahezu korrekte Wiedergabegeschwindigkeit.

Bei PAL mit seinen 25 Bildern pro Sekunde wäre die Umwandlung mit Pull-Ups weitaus unpraktischer, da die Zahlen 24 und 25 (anders als 24 und 30) keine gemeinsamen Teiler haben; daher wird der Nachteil der beschleunigten Wiedergabe zu Gunsten eines einfachen 1:1-Konvertierungsverfahrens in Kauf genommen. Das so genannte PAL Speed-up dient dazu, dass für sämtliche PAL-Geräte die Bildfrequenz auf die von der Norm vorgeschriebenen 25 Bilder pro Sekunde erhöht wird, wodurch ein Film, absolute Inhaltsgleichheit einmal vorausgesetzt, automatisch eine um 4 % kürzere Lauflänge hat. Kino-Filme hingegen laufen um 4,17 % (1/24) und NTSC-Videos um 4,27 % (1/23,976) länger als die entsprechende PAL-Version.

120 Posts: Lost One

Zitat:

Original von casi

PS: warum werden eigentlich bei den DVDs nicht die Premiere/Pro7 Videos genommen. Es nervt nämlich, wenn Jin und Sun sowohl in deutsch als auch in englisch untertitelt werden :angry:

Dies passiert weil DISNEY für alle DVD-Fassungen weltweit einheitlich nur die Original-Aufnamen von ABC verwendet.
Dashalb erscheinen unten die kleinen englischen Untertitel (wenn Sun und Jin sprechen) und oben die grossen Deutschen VOB-Subs.

Klar wäre es besser wenn man die PREMIERE oder PRO7-Fassungen nehmen würde da in den Folgen die kleinen Untertitel unten in deutsch aufgeführt werden.

Ich denke mal dass es eventuell daran liegt weil die Europa-Fassung für Deutschland auch die Ton-Auswahl für Italien bzw. Frankreich (1. Staffel) beinhaltet.
Das heist eigentlich nur dass dieselben DVD's in Italien oder Frankreich zu haben sind.
DISNEY nimmt schätze ich mal einfach als Basis die Englischen Original-Folgen und klatscht beliebig Untertitel für all die Länder die Fassungen für sich haben.

Schon ein bisschen blöd muss ich sagen, denn die Folgen mit deutschen Untertiteln auf PREMIERE sind einfach besser (geschweige den dass auf den DVD's das halbe Bild voll mit Buchstaben belegt wird wenn Sun und Jin sprechen... )

- Editiert von Jam4 am 04.04.2007, 21:48 -

Once up on a Time...
There was an Island...

Gast

ohh???
da waren ja wieder einige schneller als ich!!

und jbear hat mich überzeugt! das hab ich leider nicht gefunden ;-))

Zitat:

Original von Jam4
Schon ein bisschen blöd muss ich sagen, denn die Folgen mit deutschen Untertiteln auf PREMIERE sind einfach besser (geschweige den dass auf den DVD's das halbe Bild voll mit Buchstaben belegt wird wenn Sun und Jin sprechen... )

ja genau das meine ich...

- Editiert von casi am 04.04.2007, 22:03 -

120 Posts: Lost One

Zitat:

Original von casi
ohh???
da waren ja wieder einige schneller als ich!!

und jbear hat mich überzeugt! das hab ich leider nicht gefunden ;-))

Tja wie Du siehst casi, stimmen eigentlich all die Theorien von allen hier.
Das Speedup und die Sache mit den Frequenzen

Zitat:

Original von casi
ja genau das meine ich...

Es ist einfach nervig.

Da fängt Jin an zu labern und dann hast Du den Flimmerkasten voll mit Sätzen in Englisch (unten) und Deutsch (oben ganz gross)...
Ich habe die deutschen Subs immer abgeschaltet und alles in Englisch gelesen. So konnte ich zumindest nicht durcheinander kommen

PS: Vermeide direkt nachfolgende Posts (sogenannte Doppelposts)

Das verstösst halt gegen eine der Forum-Regeln.
Nimms mir nicht übel, ich meine es nur gut. :-)

- Editiert von Jam4 am 04.04.2007, 22:00 -

Once up on a Time...
There was an Island...

Gast

Zitat:

Original von Jam4
Tja wie Du siehst casi, stimmen eigentlich all die Theorien von allen hier.
Das Speedup und die Sache mit den Frequenzen

Ja es wurde nur (glaube ich) irgendwie vergessen zu erwähnen, dass ein Kinofilm mit 24 Bildern/Sekunde gedreht wird, und von da an umgerechnet wird...und nicht direkt von NTSC nach PAL

also nochmal vielen Dank für die lehrreichen Antworten :grrr:

Zitat:

Original von Jam4
PS: Vermeide direkt nachfolgende Posts (sogenannte Doppelposts)

Das verstösst halt gegen eine der Forum-Regeln.
Nimms mir nicht übel, ich meine es nur gut. :-)

hab`s mir zu Herzen genommen

aber vorhin warst du da noch zwischen

im Nachhinein würde ich noch gerne einige Beiträge editieren, aber dann würden die Antworten nicht mehr passen :grrr:

nochmal zu den Untertiteln:

Zitat:

Original von Jam4
Dies passiert weil DISNEY für alle DVD-Fassungen weltweit einheitlich nur die Original-Aufnamen von ABC verwendet.
Dashalb erscheinen unten die kleinen englischen Untertitel (wenn Sun und Jin sprechen) und oben die grossen Deutschen VOB-Subs.

man könnte ja auch einfach das Originalbildmaterial von ABC nehmen ohne jegliche Untertitel! Ich glaube schon, das ABC dazu in der Lage wäre, oder? :ugly:

- Editiert von casi am 04.04.2007, 22:15 -

Gast

Zitat:

Ja es wurde nur (glaube ich) irgendwie vergessen zu erwähnen, dass ein Kinofilm mit 24 Bildern/Sekunde gedreht wird, und von da an umgerechnet wird...und nicht direkt von NTSC nach PAL [

]

richtig! das hat hier keiner erwähnt..

aber schon krass, dass wir hier bei einen kinofilm von 2 Stunden 5 Minuten schneller fertig sind wie die Amis! Mir ist aber noch nie irgendwie soetwas in der Art aufgefallen.. hm, was dazu gelernt und jetzt ergibt alles auch einigermaßen sinn, bis auf das ich mich frag, warum wir europäer und amis nicht einfach den film in der Ausgangsgeschwindigkeit angucken (24 Bilder/ Sekunde) ?

Gast

......jedenfalls war das eine nette und niveauvolle diskussion.
es war mir eine ehre! :-)

und vor allem haben wir was gelernt! :ugly:

ntsc >>>>

p.s.: wenn premiere was rausschneidet...nur wegen jugendschutz denke ich. lost läuft doch um 20:15 uhr oda? die haben doch auch ihre vorlagen von der KJM!

Gast

@Gyuri
Ja, das stimmt! Hat Spass gemacht hier zu lesen und gelernt haben wir alles was! War sogar informativer wie Galileo und Sendung mit der Maus zusammen

Hab mich jetzt mal in Wikipedia reingelesen zu Pal, Synchronisation, Tonbändern etc. ist echt richtig interessant, da hat man richtig Lust auch irgendwas in der Filmbranche zu machen..

S