| ABC-Folgen & -Diskussionen > 6.08 ReconLOST-fans.de Forum - 6.08 Recon |
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| Umfrage: 6.08 Recon |
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| Gut :) |
  
43,45 % - 73 Stimmen |
| Super! :D |
21,43 % - 36 Stimmen |
| War schon besser :/ |
16,07 % - 27 Stimmen |
| Okay :| |
14,29 % - 24 Stimmen |
| Schlecht :( |
4,76 % - 8 Stimmen |
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| Zitat: | Original von stepser
| Zitat: | Original von redmagic
| Zitat: | Original von mercy
Aus Interesse halber: Hast du eine Folge eigentlich schonmal unter 8,5 Wertungspunkte gegeben?  |
Ich glaube 8,0 hab ich auch schon gegeben. Aber Spaß beiseite:
Für mich gibt es nur ganz wenige LOST Episoden, die eine Wertung unter 8,5 verdienen würden. Dafür ist LOST, für mich persönlich zumindest, einfach viel zu gut geschrieben.
Noch dazu bewerte ich die Episoden erst seit S4. Vorher habe ich weitestgehend nur mitgelesen. Daher muss ich sagen, dass mir die Entwicklung seit Ende S3 sehr gut gefält. Im Gegensatz zu vielen anderen, gewinne ich jeder Season ihre Vorzüge ab. Auch sehe ich LOST als Gesamtkunstwerk und glaube das (fast) jede Episode ihre Berrechtigung hat und somit keine "schlechte", oder schlechtere Bewertung verdient.
- Editiert von redmagic am 20.03.2010, 02:06 - |
Das wollte ich dich auch schonmal fragen, gibt es bei Lost überhaupt etwas, dass für dich schlecht ist. Ich meine selbst die Anti-Episoden Fire + Water und Stranger in a strange land findest du gut.  |
Natürlich gibt es Dinge die mich auch stören, oder Folgen die ich als schwächer bezeichnen würde. Spontan fällt mir da 3.02 oder 5.02 ein. Da springt der Funken bei mir einfach nicht rüber. Diesen Episoden fehlte für mich einiges an Dramaturgie und teilweise auch die Ernsthaftigkeit und Substanz des Story Plots. Über Nikki und Paulo könnte ich mich heute noch aufregen. Für mich einer der wenigen richtigen Ausrutscher von Damon und Carlton! Die Episode "Expose" die den beiden gewidmet war, hat mich auch nicht überzeugt. War mir viel zu Pseudo CSI like geschrieben und hat mich Emotonial null mitgerissen. Ich hatte damals das Gefühl das ich eine 0815 - Serie schaue und nicht LOST! Das einzig gute war das Schocker Ende und das die beiden nun ein Running Gag sind.
Zu den Anti-Episoden 2.12 und 3.09, habe ich noch einmal einen alten Post von mir rausgesucht, der meine Sichtweise sehr gut darstellt:
"Fire + Water" hat mir deshalb so gut gefallen, da sie in der gesamten S2, ja fast schon in der kompletten Serie, ein absolut einzigartiges Erzählmuster widerspiegelt. Charlie hat sich selbst schon fast aufgegeben und versucht im Umkehrschluß Aaron zu retten. Die ganze Symbolik in der Episode empfinde ich als sehr künstlerisch. Charlies Träume mit Aaron in verschiedenen Extremsituationen. Das im Wasser treibende Klavier ist mir besonders in Erinnerung geblieben. Auch die herrlichen Überschneidungen von Traum zu Insel Gegenwart. Der kleine Charlie bekommt sein Klavier und im nächsten Augenblick sitzt "unser" Charlie vor den Tasten und wird vom rauschenden Meer auf der Insel hinweggespült. Solch eine Vieldeutigkeit, in Verbindung mit einer sehr paranoiden Charakterentwicklung, wird es auf solch eine schräge art und weise, wahrscheinlich nicht mehr geben.
"Stranger in a Strange Land" steht ebenso im Fokus von Jacks Charakter und seiner Orientierung. Man darf die Folge auf gar keinen fall nur auf den Tattoo-Mythos beschränken.
Im inneren unseres Anführers rumort es gewaltig. Jack ist zwigespalten. Es stehen ihm zwei Seiten zur Verfügung, die Anderen und eine Rückkehr in sein altes Leben. Schlußendlich entscheidet er sich für einen Pakt mit Ben und einer Gemeinschaft mit Juliet Burke mit dem Ziel - leave the island. Getreu nachdem Motto: Live Together, Die Alone! Jacks innere Zerrissenheit, widerspiegelt sich auch in Thailand. Er möchte wissen, zu welchem Zweck er eigentlich existiert, dass Tattoo gibt ihm eine symbolische Bezeichnung seiner Person. Er wandelt unter uns, aber ist keiner von uns. Die wahre Bedeutung bleibt uns aber bis Heute wohl verwehrt. Genau wie bei den Others, schleust er sich in eine neue Gesellschaft die ihm fremd erscheint und er nicht willkommen ist.
Einziger großer Schwachpunt der Folge: Achara. Trotz diesen positiven Aspekten, steht 4.10 für mich um einiges über 3.09!
House hat damals zu mir gemeint, dass die Aspekte die ich in 2.12 aufführe, ihm für eine LOST Episode einfach zu wenig Potential hätten und für 42 min. zu wenig bieten. Ich sehe das genau umgekehrt. mit Fire + Water haben die Autoren mal richtig Mut bewiesen und tanzten mit ihrer Art ordentlich außer der Reihe. Wenn der Zentrale Konflikt vielleicht weniger mitbringt als üblich, so macht der künstlerische Wert der Episode, dass für mich aber locker wett!
Generell muss ich vielleicht zugeben, das ich nicht ganz so kritisch wie andere bin. Ich möchte LOST einfach genießen als das was es ist. Deshalb kritisiere ich auch keine Episoden von vorne bis hinten durch. Man kann sich eine Serie wie LOST auch kaputtmachen, durch zu hohe Erwartungshaltung. Und glaubt mir, meine Ansprüche sind hoch! Besonders was die Emotoniale Seite angeht! Zum Beispiel hat mich das S5 - Finale damals ziemlich enttäuscht. Das S3 und S4 Finale war da um einiges bewegender wie ich finde!
Aber wie gesagt, seit Ende S3 gibt es wirklich wenig was mich an der LOST Story stört. Auch schwimme ich sehr gerne gegen den Strom was mache Jack Centrics, oder Folgen wie "Fire + Water" angeht. Wahrscheinlich sind Bane und meine wenigkeit, die zwei einzigen die 2.12 positiv beurteilen. 
- Editiert von redmagic am 21.03.2010, 20:18 -
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@redmagic: 2.12 gut finden und das S5-Finale nicht!  Selbst wenn es emotional nicht so wertvoll war wie das S4-Finale (wo ich dir eindeutig zustimme, auch trotz Juliets Tod), so haben doch die Wtf-Momente, Wendungen und - unser gemeinsames Lieblingswort - die Konflikte und deren Intensität das beileibe wieder wettgemacht. Und toll aufgebaut war die Folge auch noch. Wobei wir natürlich von 6.08 abkommen. -.-
@q: Was will uns der Dichter damit sagen?
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489 Posts: Stranded One |
Sorry für Off Topic, aber die Folge scheint eh nicht so ein Diskussionspotential zu besitzen.
Was ich an Fire + Water nicht leiden kann ist einfach gesagt, dass alle total unlogisch handeln, am schlimmsten ist dabei Locke. Er leugnet Charlies Traum, was schon grenzwertig war, mischt sich in die Drogensache, obwohl er noch eine Folge zu vor gemeint hat "Wer sind wir anderen vorzuschreiben, was sie zu tun haben", am schlimmsten aber als er Charlie dann ordentlich durchprügelt. Das war nichtmal im Ansatz der friedliche Locke, der noch nichtmal seinem Vater oder Ben etwas antut und die haben weitaus Schlimmeres mit ihm gemacht als Charlie.
Auch übel fand ich den Traum, der völlig aus dem Kontext gerissen worden ist, im Laufe der Serie null Sinn ergeben hat und nur als Symbol für die Taufe stand, die von einem mordenden Pseudopriester durchgeführt wird.
Ich fand einfach in dieser Folge lief alles gegen das was wir bisher gesehen haben und das geht in meinen Augen nicht in Ordnung, auch bei Lost nicht. Die Mitte von Staffel 2 war eh schon mies, nach dem Auftakt kommt bis zu dem Auftauchen von Ben nur eine gute Folge (The other 48 days), den Rest fand ich einfach nur schlecht.
Stranger in a strange land ist so eine ähnliche Folge. Die Flashbacks sind eh schon unterirdisch, ich weigere mich sogar das als Lost-Flashbacks zu bezeichnen, so schlecht war das. Und inseltechnisch wird eine völlig sinnlose Figur eingeführt, die dann noch höchstpeinlich rausgeschrieben wurde (beim Strandangriff getötet, natürlich). Auch gab es soviele verschenkte Chancen, die Szene mit Cindy und den Kindern war völlig nichtssagend, genauso unverständlich, warum Sawyer Karl laufen lässt, ohne mehr von den Others erfahren zu wollen.
Nicht umsonst hat ABC nach dieser Folge das Okay für ein festes Ende gegeben und auch Damon und Carlton selber meinten bei der Episode wäre alles schiefgelaufen was schieflaufen kann.
Aber seltsamerweise, redmagic mag ich die beiden Folgen die du angesprochen hast, sehr, 3/02 da war wenigstens ein bisschen was los und 5/02 war wegen Frogurt genial. Ich bin so ein heimlicher Redshirt-Fan, auch der Grund warum ich zu dem ganz ganz geringen Prozentanteil Lost-Fans gehöre, denen Nikki und Paulo gefallen haben. Expose war für mich ein Geniestreich der Autoren auf andere Art.
- Editiert von stepser am 21.03.2010, 19:48 -
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262 Posts: Stranded One
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| Zitat: | Original von stepser
am schlimmsten aber als er Charlie dann ordentlich durchprügelt. Das war nichtmal im Ansatz der friedliche Locke, der noch nichtmal seinem Vater oder Ben etwas antut und die haben weitaus Schlimmeres mit ihm gemacht als Charlie. |
Die Szene war echt peinlich für eine Serie wie Lost. Da nimmt man sich so viel Zeit um den Charakter John Lockes aufzubauen und dann kommt plötzlich so eine völlig unnachzuvollziehende Handlung.
Davon gabs allerdings im Verlaufe der Serie noch mehr:
- John schleudert das Messer in Naomis Rücken.
- Jack hält John den Revolver ins Gesicht und drückt ab.
- Das Liebespaar Sayid und Shannon (der Irakische Folterer/Soldat und die reiche Balettänzerin - stranger gehts ja kaum )
- Charlie schlägt Sun K.O. und schleift sie in den Dschungel
- Saywer feuert wild in die Luft, nach dem Waffenklau und hält anschliessend seine Rambo Rede
- Der gute Michael erschiesst Anna Lucia (also bitte das wär nun wirklich nicht nötig gewesen - er hätte sie auch unter irgendwelchen Umständen aus dem Hatch locken können - sich selbst anschiessen und Ben befreien hätte ausgereicht)
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782 Posts: Button Pusher
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Mal zurück zu Widmore.
Hab die Folge gerade nochmal gesehen, und das Lächeln auf seinem Lippen als Saywer davon er zählt das Widmore MiB dann töten könnte hat mich stutzig gemacht.
Theorie: Ich glaube Widmore will ihn gar nicht umbringen sondern viel mehr entweder selbst dazu werden oder Smokey kontrollieren
Ideen dazu?
I make good Eggs!
Just let me leave Jacob!
To remember, and to... let go.
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2418 Posts: Hunter
Nikki
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Ich bin mir auch relativ sicher, dass Widmore Smokey NICHT töten will. Er macht ja auch keinerlei Andeutungen in die Richtung. Sawyer geht lediglich davon aus. Da er aber nen Sonic Fence dabei hat, glaube ich nicht, dass er auf Smokeys Seite steht. Evtl. hat ja der "Inhalt" der verschlossenen Tür irgendwas damit zu tun.
“Lost is self-contained, seriously we promise. Yes, the mystery surrounding the island may serve an ongoing and easy to follow mythology, but every episode has an beginning, middle and end. More importantly the beginning of the next episode presents an entirely new dilemma to the viewers, that requires no knowledge of the episode that preceded it. Except for the rare two-parter. This is not lip services, we are absolutely committed to this concede. Lost can and will be just as accessible on a weekly basis, as a traditional procedural drama. Viewers will be able to drop in any time and be able to follow exactly what is going on in the story context.”
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Gast |
Okay, eher so eine Folge wie die vorherige... Keine großen Inselgeheimnis Enthüllungen, macht aber nix.
Immerhin vergessen viele das LOST sich auch ein wenig um Charaktere dreht die ebenso weiterentwickelt bzw. für den Schluss der Serie vorbereitet werden müssen wie die ganzen anderen Mysterien. Bisher ist man gut dabei den vielen Geheimnissen von LOST auf der Spur zu kommen, ohne dabei in allzu großer Erklärungsnot zu kommen, oder zu wissenschaftlich, zu profan zu werden.
In dieser und in der letzten Folge war es etwas ruhiger. Es ging primär um Linus bzw. hier um Sawyer. Und auch das ist okay. Folgen wie die hier sind notwendig.
Staffel 4, 5 und genauso wie 6 haben das Problem des viel zu hohen Tempos. Plötzlich wirkt die Insel viel kleiner, voll gestauter. Es braucht mittlerweile weniger um einen Zielort zu erreichen. Dramaturgisch, inszenatorisch völlig verständlich. Nichts destotrotz wurden LOST ein bisschen die Weite, die Horizonte und die Momente genommen. Es wird kaum noch verharrt. Schnell geht es weiter von einer Szene zur nächsten. Selbst in diesen eher Characterbased Folgen merkt man das hin und wieder. Insofern war ich dankbar über diese beiden Folgen die nicht total versuchten jeden Schauplatz zu zeigen, über zu sein.
Denn insgesamt verloren viele Folgen der letzten Staffeln etwas an eigenen Charakter da wir oftmals nur einfache Konferenzschaltungen überall auf der Insel hatten. Anstatt wie z.B. am Anfang Season 3 strickt voneinander getrennte Handlungsstränge. Gut so das wir uns selbst in Season 6 auch mal die Zeit nehmen um Dinge noch vorzubereiten und Charaktere weiterzubringen...
Negativ hingegen, was hier schon angesprochen worden ist. Nach der ganzen Jacob/Nemesis Sache wirkt das tolle Duell. Widmore vs. Linus nur noch klein und unbedeutend. Ich ertappte mich wie ich am Ende von Folge 7 dachte... "Oh nein, der darf auch noch mal nerven..." Es wirkt etwas konstruiert, etwas nach dem Motto "Oh shit den hätten wir beinahe vergessen. Gut setzen wir ihn doch einfach ins U-Boot. That's cool. The fans will love that..." Und in dieser Folge ging dieses Gefühl eher genauso weiter. Ich bin sehr gespannt was da noch kommt. Immehin dachte man vier Staffeln lang dies wäre der bevorstehende Konflikt, der Krieg der auf uns zu kommt. Doch mittlerweile stellt sich raus es sind nur eigentlich kleine Lichter die sich da gezanckt haben. Die nächsten Folgen werden mich hoffentlich nicht Recht behalten lassen. Ich hoffe das der mehr dahintersteckt.
Zweitens negativ, Kates Auftauchen bei Sawyer in der alternativen Zeitlinie. Erstens bedeutet das, noch eine langweilige Kate Story die uns dann natürlich zu dem Punkt bringt. Auch wenn es ein bisschen Season 1 Feeling beinhaltet, aber ich kann diese Kate auf der Flucht vor dem Gesetz Folgen nicht mehr sehen. In Staffel 1/2/3 fand ich sie ebenfalls erstaunlich langweilig und konventionell. Und dann geht es in der Folge womöglich darum das Sawyer ihr dann hilft zu entkommen, seinen Job verliert oder auch nicht etc... *Gähn*
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19339 Posts: Jacob Loves Me!
das-dass.de
Moderator
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Was ich mich auch noch frage: Haben die Cops zu Beginn beim ganzen "Akt" mitgehört? Müssen sie ja wohl. Sawyer ist da schon sehr cool, undercover erst mal sein Betterlebnis zu genießen, bevor der Zugriff stattfindet.
- Editiert von mercy am 23.03.2010, 12:54 -
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7635 Posts: On Jacob's List
House
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| Zitat: | Original von mercy
Was ich mich auch noch frage: Haben die Cops zu Beginn beim ganzen "Akt" mitgehört? Müssen sie ja wohl. Sawyer ist da schon sehr cool, undercover erst mal sein Betterlebnis zu genießen, bevor der Zugriff stattfindet. |
Beim wiederholten Ansehen der Episode habe ich mich das auch gefragt. Was mir noch aufgefallen ist, Sawyer arbeitet mit Word 2007 während wir uns ja im Jahr 2004 befinden. 
The plane clears frame, finally free of the Island. Jack Shephard has done what he came to this place to do. He has found his purpose. He has found love, and been loved. He has finally found a way to love himself. The bamboo sways across the blue sky, and Jack Shephard's eye closes one final time. He is gone. The end.
    
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133 Posts: Lost One
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| Zitat: | Original von Boxman
| Zitat: | Original von mercy
Was ich mich auch noch frage: Haben die Cops zu Beginn beim ganzen "Akt" mitgehört? Müssen sie ja wohl. Sawyer ist da schon sehr cool, undercover erst mal sein Betterlebnis zu genießen, bevor der Zugriff stattfindet. |
Beim wiederholten Ansehen der Episode habe ich mich das auch gefragt. Was mir noch aufgefallen ist, Sawyer arbeitet mit Word 2007 während wir uns ja im Jahr 2004 befinden. |
Ein weiteres LOST-Mysterium. Wie kommt ein Programm aus dem Jahre 2007 nach 2004
Lost/6.18
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9396 Posts: On Jacob's List
Doc
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| Zitat: | Original von Bayer
| Zitat: | Original von Boxman
| Zitat: | Original von mercy
Was ich mich auch noch frage: Haben die Cops zu Beginn beim ganzen "Akt" mitgehört? Müssen sie ja wohl. Sawyer ist da schon sehr cool, undercover erst mal sein Betterlebnis zu genießen, bevor der Zugriff stattfindet. |
Beim wiederholten Ansehen der Episode habe ich mich das auch gefragt. Was mir noch aufgefallen ist, Sawyer arbeitet mit Word 2007 während wir uns ja im Jahr 2004 befinden. |
Ein weiteres LOST-Mysterium. Wie kommt ein Programm aus dem Jahre 2007 nach 2004 |
Sind halt ihrer Zeit vorraus... 
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951 Posts: Button Pusher
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| Zitat: | Original von Boxman
Beim wiederholten Ansehen der Episode habe ich mich das auch gefragt. Was mir noch aufgefallen ist, Sawyer arbeitet mit Word 2007 während wir uns ja im Jahr 2004 befinden. |
Oha. Eine weitere Frage, die wohl nie wieder aufgegriffen wird. Schon klar, dass keiner mehr Lost schaut 
http://www.dreiundzwanzig.at
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Gast |
wtf? Word 2007 in 2004? Nee, jetzt ist endgültig Schluss. Sowas von abstrus, hier offenbart sich Lost als die Zuschauer fütternde, fesselnde und ohne-Antwort-fressende Hänsel-und-Gretel-Hexe wie es hier schon einige geahnt haben. Und ich schau mir das auch noch an. Ende, Schluss, Aus.
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1463 Posts: Scout |
Habt ihr immer noch nicht gecheckt das sich alles nach hinten verschoben hat? FS sind im Jahr 2007 nerds.
A cloned world nearly ends
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115 Posts: Lost One
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| Zitat: | | Original von titus Habt ihr immer noch nicht gecheckt das sich alles nach hinten verschoben hat? FS sind im Jahr 2007 nerds. |
Möglich... allerdings verwundert mich dann die 45-monatige Schwangerschaft von Claire. 
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10158 Posts: Jacob Loves Me!
Boxman
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Da muss ich mal ein kurzes lautes lol in die Runde werfen.  Wobei der Word-Continuity-Error sogar bei Lostpedia aufgeführt ist.
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1066 Posts: Scout
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| Zitat: | Original von House
Da muss ich mal ein kurzes lautes lol in die Runde werfen. Wobei der Word-Continuity-Error sogar bei Lostpedia aufgeführt ist. |
lol impliziert aber doch schon laut 
     
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Gast |
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Zitat:
Original von House
Da muss ich mal ein kurzes lautes lol in die Runde werfen. Wobei der Word-Continuity-Error sogar bei Lostpedia aufgeführt ist.
lol impliziert aber doch schon laut
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immer diese Besserwisser hier, kann man denn nicht mal eine Aussage so stehen lassen? 
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1066 Posts: Scout
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House' Aussagen müssen grundsätzlich kritisiert werden!
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10158 Posts: Jacob Loves Me!
Boxman
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| Zitat: | Original von harre
House' Aussagen müssen grundsätzlich kritisiert werden! |
Ich schreib gleich ibi ne PM und behaupte, du wüsstest, warum Desmond nackt im Dschungel aufgewacht ist.
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Gast |
| Zitat: | Ich schreib gleich ibi ne PM und behaupte, du wüsstest, warum Desmond nackt im Dschungel aufgewacht ist.
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ups, ich hatte ibi schon geschrieben das du weißt was mit walt ist. fehler?
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Gast |
Hab nur offene Fragen zu 6.08 ...
Gemäss Zeitachse ist folgendes abgelaufen:
1. Flugzeugabsturz mit Sawyer& co. (Stafell 1 ...)
2. Mile kommt im Auftrag von Widmore via Schiff auf die Insel (Staffel 4??)
In den Flashforwards von Staffel 6 ist in etwa der Ablauf wie es ohne Flugzeugabsturz auf der Insel (Punkt 1) weitergegangen wäre. Demnach kannten sich Sawyer und Miles vor dem Flugzeugabsturz schon ziemlich gut. Oder nicht?
Wurde dies auch so kuntgetan als Miles und Sawyer sich irgendwo in der Staffel 4 auf der Insel sich begegneten? Hab ich da eine Serie oder eine ganze Staffel verpasst oder verstehe ich grundlegende Sachen nicht?
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6.08 Recon - 21.03.2010, 18:54:15
