| LOST-Theorien > Dharma eine neofaschistische Gruppierung?LOST-fans.de Forum - Dharma eine neofaschistische Gruppierung? |
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Wow! Was für eine Erklärung. Aber warte es ab. Viele Antworten werden geklärt, doch es entstehen auch wieder neue Fragen. Von "entmystifizieren" kann noch nicht die Rede sein.
Ich kenne jetzt nicht genau die richtige Erklärung für eine Sekte. Aber so wie du es beschreibst, könnte man fast schon denken, dass fast jedes Forschungsinstitut (und auch andere Firmen und Institutionen) Sekten sind. Wenn ein Medizinlabor ein Mittelchen entwickelt, dass für eine schnellere und saubere Abtreibung sorgt, dann hat das bei gewissen Menschen auch mit Ethik und Glauben zu tun und trotzdem spricht keiner von einer Sekte.
Deshalb würde ich Dharma, Hansofoundation und Widmore nicht als Sekte beschreiben...
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| Zitat: | Original von halux
Wow! Was für eine Erklärung. Aber warte es ab. Viele Antworten werden geklärt, doch es entstehen auch wieder neue Fragen. Von "entmystifizieren" kann noch nicht die Rede sein.
Ich kenne jetzt nicht genau die richtige Erklärung für eine Sekte. Aber so wie du es beschreibst, könnte man fast schon denken, dass fast jedes Forschungsinstitut (und auch andere Firmen und Institutionen) Sekten sind. Wenn ein Medizinlabor ein Mittelchen entwickelt, dass für eine schnellere und saubere Abtreibung sorgt, dann hat das bei gewissen Menschen auch mit Ethik und Glauben zu tun und trotzdem spricht keiner von einer Sekte.
Deshalb würde ich Dharma, Hansofoundation und Widmore nicht als Sekte beschreiben... |
Nun denn: das Zentrale Thema ist doch der religiöse / halbreligiöse Aspekt einer Institution, die nebst Ihrer vordergründigen Daseinsfunktion in pseudoreligiöser Art und Weise, manipulativen Charakter aufweist und dabei ein Netz an Information, Desinformation und Macht spinnt,was es Ihr ermöglicht ein eigentliches, meist verschleiertes Ziel zu erreichen.
Dies kann tatsächlich in ganz einfacher Form sein, so das man sich sagen kann okay: klassische Abzocke für die Mitglieder damit der Guru Rolls Royce fährt und sich die Eier schaukelt wenn er die Sektengroupis vögelt.
Doch das ist plump und auch nicht sonderlich orginell.
Spannender sind doch da ganz klar dererlei Vereinigungen, die von einem besseren, effizienterem Menschentypus faseln, das letzte aus den Mitgliedern rauskitzeln, eine listige Hierarchie aufbauen und ein Netz spinnen, das man sich schon bald nicht mehr sicher sein kann, wie weit die Macht reicht und was das schlimmste ist: so unfassbar sind, das man die wahre Bedeutung meist zu spät erahnt.
So lustig z.B. das Thema:Iluminaten durch R.A.Wilson in seiner berühntem Trilogie behandelt wurde, so hardcore ist das, was sich dahinter verbirgt.
Wenn man sich das klar macht, erscheint die Scheinwelt einer demokratischen Geselschaft wie ein Witz.
Demzufolge ist nicht gleich jede Firma, die sich ein wenig über den Tellerand eines Moralsüppchens hinauswagt mit einer Sekte gleichzusetzen, zumal da klar erkennbar ist: Produkt = Innovation = Profit.Sonst nichts.
Kommt da nun schon der Anspruch einer NEUEN ZEIT, EINES NEUEN MENSCHENTYPUS hinzu und ein Stück Sendungsbewusstsein, wenn nicht gar der Zwang anderen dies als den einzig richtigen Weg anzusehen zu vermitteln, nun denn, ich denke dann bewegen wir uns im Grenzbereich zu dem was wir Sekte nennen könnten.
Einigen wir auns auf die Formulierung:Einer Sekte ähnlich deren Struktur auch der einer neofaschistischen Organisation ähnelt.Neo deswegen: weil Wissenschaft als zentraler Bestandteil über das ökonomische & politische mit hinzukommt.
Entmystifiziert:nicht zu 100%, aber doch genug als das Die Anderen endlich ein "Gesicht" bekommen und man mitbekommt Wer Sind Sie ? Was sind Sie ? Was wollen sie ?
- Editiert von feurio666 am 13.02.2007, 15:01 -
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Zum Beispiel Scientology:
Laut Wikipedia.( sehr interessante Parallelen )
Scientology ist ein durch den Science-Fiction-Schriftsteller L. Ron Hubbard gegründetes, in der Öffentlichkeit umstrittenes Lehrsystem mit darauf bezogenen praktischen Methoden, das für sich beansprucht, exakte Techniken anzubieten, um Menschen zu helfen, sich ihrer spirituellen Existenz über mehrere Leben hinweg bewusst zu werden und – damit einhergehend – leistungsfähiger in der physischen Welt zu werden. Die organisatorische Basis des Lehrsystems ist vor allem die Church of Scientology, es wird jedoch auch außerhalb davon angewendet.
Scientology bezeichnet sich selbst als angewandte religiöse Philosophie [1], als Technologie [1] und als Religion.[2] Sie ist in der Bundesrepublik Deutschland jedoch nicht als solche anerkannt: Für Deutschland hat das Bundesarbeitsgericht am 22. März 1995 festgestellt[3], dass Scientology der Status einer Religionsgemeinschaft nicht zusteht.
Laut der Organisation sei der Begriff Scientology aus dem lateinischen Wort scio und dem griechischen Wort logos gebildet, und bedeute wortwörtlich Wissen über das Wissen. [4]
auch interssant:
Chronik der AUM-Sekte,
Da kann man mal sehen...
http://de.wikipedia.org/wiki/Aum-Sekte
Viel Spass beim schmökern.
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Gast |
Fast vergessen.
@phoenix
Das Dharma Logo stammt von einem alten Asiatischen Symbol ab (von welchen genau weiß ich nicht).
Das ist nun etwas untergegangen. Aber das was Du da als asiatisch beezeichnest sind sogenannte Triagramme / Hexagramme, wie man sie im Buddhismus / Taoismus beim I-GING kennt.Sehr feine Sache übrigens.
Buchtipp: Richard Wilhelm I-GING das Buch der Wandlungen.
Sich damit auseinander zu setzen schadet nicht, da man tiefe Einblicke in asiatische Denkarten erhält sofern sie buddhistisch geprägt sind.
Die verschiedenen Basisdarstellungen beziehen sich auf 8 verschiedene Grundtypen:
Himmel:
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See:
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Donner:
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Feuer:
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Erde:
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Berg:
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Wasser:
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Wind:
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Durch wechselhafte Zusammensetzung dieser 8 Grundtypen untereinander entstehen 64 verschiedene Bedeutungen.
Diese gelten als Leitfaden, als Bindeglied zwichen Bewusstsein und Unterbewusstsein und werden in I-GING Sitzungen bezogen auf spezielle Fragestellungen ermittelt.
Man kann sagen: das fernöstliche Tarot nur ohne Karten und stattdessen mit Münzen oder Scharfgaben.
Das Symbol kommt auch z.B. auf der südkoreanischen Fahne vor.
- Editiert von feurio666 am 13.02.2007, 15:41 -
- Editiert von feurio666 am 13.02.2007, 15:42 -
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6579 Posts: Survival Expert
Little Ms. Ambitious
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@Feurio: Erstmal, wow.
Bin grad aber ein bißchen an den hängengeblieben:
| Zitat: | | Der ganze Absturz so mutmaße ich ist ein Betriebsunfall und wird von den Anderen mit Argwohn betrachtet. Denn unsere Losties sind eher störend für die Anderen. |
Okay, soweit hört sich das ganz überzeugend an, dachte auch erst: "Jau!" ... aaaaaaber: wie erklärst Du Dir, daß die Charaktere alle untereinander zusammenhängen und Verbindungen untereinander in ihrer Vergangeheit haben ? Sollte dieses Netz denn wirklich so weit reichen, daß es fast jeden x-Beliebigen treffen kann (also die Leute, die "zufällig" im Flieger saßen, auch die, von denen wir nicht viel wssen, weil sie z.B. bei dem Absturz ums Leben kamen) ? Oder ist diese Organisation so gut organisiert, daß sie verschiedene Leute ausgewählt haben und diese irgendwie dazu gebracht haben (wie Marionetten), genau dieses Flugzeug zu besteigen ? Oder ist es nur für die Anderen eine Art "Betriebsunfall" und von der Organisation an sich gewollt ? So nach dem Motto:
Neues Experiment (oder eigentliches Experiment, vermischt mit den anderen Forschungsgebieten): Wie verhalten sich die "Anderen" wenn sie auf die Gruppe von Losties (ausgesucht zusammengesetzt) treffen statt auf nur eine kleine Gruppe wie Rousseaus Team ? So daß praktisch alle (Losties, Rousseau, "Mitarbeiter" wie Desmond (vlt. zufällig)oder Kelvin und die Anderen) Teil eines riesigen Experiments sind und keiner weiß es außer Dharma?
Keine Ahnung, erforschen wie sich aus bestimmten Menschen zusammengesetzte Gruppen untereinander verhalten (die vlt. auch noch verschieden Ziele und Ideale haben - die Anderen, "geimpft" von Dharma mit guter-Mensch/schlechter Mensch- und die Losties -zusammengewürfelte Ideale, da keiner homogenen Gruppe zugehörig- mit aber ein paar bestimmten Charakteren darunter?). Oder wie verhält sich die von uns "kontrollierte" (oder "erzogene" ) Gruppe ? Zeigt sie das gewünschte Verhalten ?
Oh Mann, jetzt bin ich völlig konfus ...  Hoffe mein Post ist noch verständlich 
Dieser kleine Satz hat ja ganze Gedanken-Ungetüme in mir ausgelöst
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but gets
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Gast |
| Zitat: | Original von MelAngel
@Feurio: Erstmal, wow.
Bin grad aber ein bißchen an den hängengeblieben:
| Zitat: | | Der ganze Absturz so mutmaße ich ist ein Betriebsunfall und wird von den Anderen mit Argwohn betrachtet. Denn unsere Losties sind eher störend für die Anderen. |
Okay, soweit hört sich das ganz überzeugend an, dachte auch erst: "Jau!" ... aaaaaaber: wie erklärst Du Dir, daß die Charaktere alle untereinander zusammenhängen und Verbindungen untereinander in ihrer Vergangeheit haben ? Sollte dieses Netz denn wirklich so weit reichen, daß es fast jeden x-Beliebigen treffen kann (also die Leute, die "zufällig" im Flieger saßen, auch die, von denen wir nicht viel wssen, weil sie z.B. bei dem Absturz ums Leben kamen) ? Oder ist diese Organisation so gut organisiert, daß sie verschiedene Leute ausgewählt haben und diese irgendwie dazu gebracht haben (wie Marionetten), genau dieses Flugzeug zu besteigen ? Oder ist es nur für die Anderen eine Art "Betriebsunfall" und von der Organisation an sich gewollt ? So nach dem Motto:
Neues Experiment (oder eigentliches Experiment, vermischt mit den anderen Forschungsgebieten): Wie verhalten sich die "Anderen" wenn sie auf die Gruppe von Losties (ausgesucht zusammengesetzt) treffen statt auf nur eine kleine Gruppe wie Rousseaus Team ? So daß praktisch alle (Losties, Rousseau, "Mitarbeiter" wie Desmond (vlt. zufällig)oder Kelvin und die Anderen) Teil eines riesigen Experiments sind und keiner weiß es außer Dharma?
Keine Ahnung, erforschen wie sich aus bestimmten Menschen zusammengesetzte Gruppen untereinander verhalten (die vlt. auch noch verschieden Ziele und Ideale haben - die Anderen, "geimpft" von Dharma mit guter-Mensch/schlechter Mensch- und die Losties -zusammengewürfelte Ideale, da keiner homogenen Gruppe zugehörig- mit aber ein paar bestimmten Charakteren darunter?). Oder wie verhält sich die von uns "kontrollierte" (oder "erzogene" ) Gruppe ? Zeigt sie das gewünschte Verhalten ?
Oh Mann, jetzt bin ich völlig konfus ... Hoffe mein Post ist noch verständlich
Dieser kleine Satz hat ja ganze Gedanken-Ungetüme in mir ausgelöst |
Servus Mel Angel
Nun denn wir stossen hier generell auf ein spassiges Problem.Während es in meinen kleinen Posts hier zum Themas um die tatsächliche Realität ging und ich das in Beziehung zu dem Erlebten der Serie setzte, geht es Dir nun um das reine Serien Geschehen und damit umdie Ebene der Fiktion, um das von den Autoren erdachte.
Ich sage nicht das ich recht habe, aber vielleicht ist dieses ganze; sich schon vorher treffen, Wege überschneiden etc. was Du ansprachst einfach nur ein filmisches Mittel, eine Mittel zur Spannungsführung und hat mit den wissenschaftlichen Dharmaverquickungen nicht wirklich was zu tun.
Man muss bedenken, das nicht immer alles etwas logisch miteinander zu tun hat.Ich glaube im Moment noch das die ganze Vorgrschichte nur erzählerisches Mittel ist.
Der Flugzeugabsturz so mutmaße ich ist ein klassischer Betriebsunfall.
Ich wette sogar darauf, das dieser ganze Magnetismus-Feldforschungskram nicht ganz unschuldig ist. Soll heissen: Unfall auf der Insel in der Station führt zu ungewolltem Absturz unserer beliebten Maschine.
Ankunft der Losties damit keineswegs geplant.Bleibt nur der Spass der hohen Anzahl an Überlebenden.Dennn das entspricht leider nullstens der Realität von Abstürzen.
Ich selbst bin schweinegespannt was sich diesbezüglich noch tut.
Geheimnisvolle Heilkräfte auf der Insel?
Lockes Blitzheilung / Psychosomatische Blockade gelöst?
Man weiss es nicht...
So long
Schönen Abend noch
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6579 Posts: Survival Expert
Little Ms. Ambitious
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Fragen über Fragen ... Aber das ist ja gerade das Schöne an Lost.
Vorgeschichte nur ein erzählerisches Mittel, mehr nicht ... damit tue ich mich etwas schwer, aber wir werden sehen 
Fand Deine Beiträge aber durchweg interessant 
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Gast |
| Zitat: | Original von MelAngel
Fragen über Fragen ... Aber das ist ja gerade das Schöne an Lost.
Vorgeschichte nur ein erzählerisches Mittel, mehr nicht ... damit tue ich mich etwas schwer, aber wir werden sehen
Fand Deine Beiträge aber durchweg interessant |
Besten Dank für das Lob.
Ich denke halt mal rein pragmatisch und sage mir:was in Filmen wie LA CRASH und 11:14 funktioniert und auch wirklich was hat kann als Basis einer Story wie LOST nur gut tun.
Kann damit auch voll neben dran sein.
Wär ja auch okay, wenn es dann aber auch ne nette Erklärung für all das gäbe.
Die Schlüsselfrage: Ist denn alles von Anfang an gesteuert?
Ich sehe die Insel als ein aus dem Rahmen gelaufenes, sich verselbständigendes Megaexperiment und unsere Freunde krachen mitten hinein in das wütende Chaos.
Erst seit dem Absturz betrachten die ANDEREN ( unfähig zur immanenten Fortpflanzung, warum wissen die Götter ) unsere Helden als ein Ressort zur Auffrischung.
Da wird es noch einige Überraschungen mit Kolaborateuren geben ( Wendehälse etc. )
Mal sehen.
Aber Du sagst es: der Reiz liegt in der Überraschung.
In diesem Sinne
Auch weiter auf gute Diskussionen & Austausch.
Best Regards
feurio666
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6579 Posts: Survival Expert
Little Ms. Ambitious
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| Zitat: | | Die Schlüsselfrage: Ist denn alles von Anfang an gesteuert? |
... Wenn ich darauf eine Antwort wüßte !!!!!
Aber die Idee, daß sie unsere Losties als Quelle für "frisches Blut" verstehen, find ich interessant. Und Du meinst, daß irgendwelche "Fähigkeiten" (z.B. die von Walt angenommenen) keine Rolle spielen ? Bist wohl doch eher der Rationalist, oder ?
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Gast |
Ich habe in einem Beitrag gelesen das eine Theorie gescheitert ist weil eine schwarze für Dharma arbeitet aber wer sagt das die Anderen überhaupt etwas mit Dharma zutun hat?
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Gast |
| Zitat: | Original von Riddick
Ich habe in einem Beitrag gelesen das eine Theorie gescheitert ist weil eine schwarze für Dharma arbeitet aber wer sagt das die Anderen überhaupt etwas mit Dharma zutun hat? |
bitte nochmal genau lesen.
die theorie ist NICHT zwangsläufig gescheitert, weil dunkelhäutige menschen für dharma arbeiten.
und das die anderen was mit dharma zu tujn haben liegt aufgrund der logistischen verstrickungen auf der hand.
das ganze netz von bunkern z.b. medizinstation wird doch wohl eindeutig von den anderen / dharmas genutzt.
also da müssten wir ja bei 0 anfangen wenn das angezweifelt wird. zuumal dann fraglich ist welche rolex die überhaupt spielen?
die abneigung gegen unsere losties lässt sich nur dadurch erklären, das die andreren sich in ihren machenschaften gestört fühlen.
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Gast |
| Zitat: | Original von MelAngel
| Zitat: | | Die Schlüsselfrage: Ist denn alles von Anfang an gesteuert? |
... Wenn ich darauf eine Antwort wüßte !!!!!
Aber die Idee, daß sie unsere Losties als Quelle für "frisches Blut" verstehen, find ich interessant. Und Du meinst, daß irgendwelche "Fähigkeiten" (z.B. die von Walt angenommenen) keine Rolle spielen ? Bist wohl doch eher der Rationalist, oder ? |
hi melangel
ich denke das ist sogar ein zentrales theorem der ganzen misere. diese auffrischung der anderen und das gezielte entführen / töten von brauchbarem / unbrauchbarem Menschmaterial hat ja schliesslich system.ist übrigens urfaschistisch, um mal zum thema zurückzukommen:stichwort selektion.
walts angebliche besonderen fähigkeiten sind dabei allerdings el rätsel.
genaugenommen nerven mich walt und sein vater michael ungemein.
viel rauch um nix.vielleicht wird deren bootsfahrt jetzt in staffel 3 spassig. koordinaten-heck-meck und austricksen der abschirmung etc. die höchstwahrscheinlich einfach nur auf das starke magnetfeld zurückzuführen ist.das hat schon manchen kompass verwirrt...
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Dharma eine neofaschistische Gruppierung? - 13.02.2007, 13:30:22
