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Oder am Ende doch wieder ein Baustein der zum rest nicht passt?
1. Dave is Hurley auf der Insel erst nur kurz erschienen und wollte dass Hurley ihm folgt, hat aber nicht gleich mit ihm gesprochen - die selbe Vorgehensweise wie bei Christian in 1.05 (Fake-Christian wollte Jack nicht helfen, sondern ihn zum Abhang führen, damit er da runterfällt, hätte ja auch geklappt wenn Locke nicht aufgetaucht wär und Jack hochgezogen hätt).
2. Der Off-Island-Dave wollte Hurley immer nur zum Essen verleiten, aber er wollte ihn niemals in den Suizid treiben.
3. Nachdem Hurley die Psychiatrie verlassen und mit Dave abgeschlossen hatte, warum sollte er plötzlich zurückkehren? Smokey könnte Hurley aber einfach gescannt haben und womöglich kann er auch einfach Daves Gestalt angenommen haben, obwohl er ja kein Toter war sondern ursprünglich nur eine Einbildung. Aber ich denk das könnte schon noch in Smokeys Möglichkeitsbereich liegen. Und warum Smokey Hurley loswerden wollte ist ja klar, hätte er Hurley in den Selbstmord getrieben wäre er schonmal einen von den Kandidaten losgeworden!
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| Original von Jin108 Ich würde beim On-Island-Dave auf Smokey tippen! Hier mal ein paar meiner Vermutungen die dafür sprechen könnten: 1. Dave is Hurley auf der Insel erst nur kurz erschienen und wollte dass Hurley ihm folgt, hat aber nicht gleich mit ihm gesprochen - die selbe Vorgehensweise wie bei Christian in 1.05 (Fake-Christian wollte Jack nicht helfen, sondern ihn zum Abhang führen, damit er da runterfällt, hätte ja auch geklappt wenn Locke nicht aufgetaucht wär und Jack hochgezogen hätt). 2. Der Off-Island-Dave wollte Hurley immer nur zum Essen verleiten, aber er wollte ihn niemals in den Suizid treiben. 3. Nachdem Hurley die Psychiatrie verlassen und mit Dave abgeschlossen hatte, warum sollte er plötzlich zurückkehren? Smokey könnte Hurley aber einfach gescannt haben und womöglich kann er auch einfach Daves Gestalt angenommen haben, obwohl er ja kein Toter war sondern ursprünglich nur eine Einbildung. Aber ich denk das könnte schon noch in Smokeys Möglichkeitsbereich liegen. Und warum Smokey Hurley loswerden wollte ist ja klar, hätte er Hurley in den Selbstmord getrieben wäre er schonmal einen von den Kandidaten losgeworden! |
Und ich dachte, Smokey kann nicht von der Insel weg...
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| Original von dreiundZwanzig Und ich dachte, Smokey kann nicht von der Insel weg... |
Und ich dachte eigentlich ich hätte mich verständlich ausgedrückt :rolleyes:
OFF-Island-Dave = NICHT Smokey!
ON-Island-Dave = Smokey!
Ausserdem war Smokey erst (MIB/ Smokey) nachdem der Aschekreis durchbrochen war
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| Original von baboon Warum hätte Smokey Hurley töten sollen wenn er noch kein Kandidat war? Smokey hat ja nicht alles gekillt was da rum läuft. |
Falls du die Diskussion verfolgt hast, sind wir gerade an der These das Mib Dave war.
Und Dave wollte Hurley in den Tod stürzen. Wenn du jetzt sagst das das nicht Smokey war, dann kannst du gerne deine These einbringen. Ansonsten ist dein post irgendwie leicht sinnlos.
Also wir können schonmal festhalten, wenn Mib on-island Dave war hatte er den versuch gestartet Hurley zu killen. Wenn Hurley aber S1-4 kein Kandidate war die Frage warum er ihn nicht direkt gekillt hat, so wie Rosseaus Team.
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| Original von titus Nur war Hurley beim Absturz überhaupt schon ein Kandidate? Ich kann mich nur dran erinnern das Jacob Hurley danach zum Kandidate gemacht hat, nachdem sie zurückgekehrt sind. Das kann man auch so Begründen das Jacob Hurley wohl nicht 2 mal toucht. |
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| Original von baboon Warum hätte Smokey Hurley töten sollen wenn er noch kein Kandidat war? Smokey hat ja nicht alles gekillt was da rum läuft. |
ich wüsste nicht was an seiner Aussage jetzt nicht zum Theme gepasst hätte (?)
Trotzdem versuchen wir das Thema genau aufzuarbeiten, deshalb ist es wichtig Aussagen so zu treffen das sie uns auch irgendwie im Kontext der Diskussion weiterbingen.
Ist es denn wirklich wichtig wann Jacob die Losties berührt hat?
Die AT ist zeitlos und die OT läuft linear also ist mMn die Insel ein Mix aus beidem und daher geht es für Jacob nur darum sie irgendwann in ihrem Leben berührt zu haben.
Hurley wäre so seit seiner Geburt ein Kandidat obwohl er erst im Taxi berührt wurde.
selbst ilana ist ein grösseres mysterium als dave.
wobei das smokey dave seien soll sehr ungewöhlich ist.
denn smokey wurde uns von 1-5 als quasi überwesen präsentiert, und in staffel 6
als 100% locke clone, seine alten erinnerungen, alex christian, und nun dave.
bei eko war es sehr ja ehr ein wtf effeckt das smokey einen toten kopiert.
am ende aber nur ein normaler mensch da ist, der auch john locke hätte seien können.
man stelle sich ja nur vor am ende wäre er alex, christian oder dave gewesen.
den die kurze antwort von ilana jetzt kann er sich nicht mehr verwandeln, war ja nur für terry gut.
aber es hätte auch für seine smoke form seien können.
wenn dave smokey war, wäre er ja auch kates pferd gewesen.
da hätte er auch als mars oder ihr toter vater auftauchen können.
Nur weil ihn Dave auf der Insel mit einem Stein bewirft, muss er ja nicht real gewesen sein oder gar Smokey. Das kann sich Hurley genau so eingebildet haben und irgendwie muss man den inneren Konflikt von Hurley ja auch filmisch zeigen ...
Warum muss hinter allem immer Smokey stecken ...???
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| Original von JamesFord Warum muss hinter allem immer Smokey stecken ...??? |
Warum nicht? Nur weil man nicht jede 2. Folge ne schwarze Rauchwolke durchs Bild fliegen sieht muss Smokey ja nicht untätig gewesen sein. Außerdem würde das mit Dave meiner Meinung nach gut in sein Verhaltensmuster passen, siehe ja auch sein Auftreten als Christian.
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| Original von JamesFord In der Folge "Dave" geht es für mich eindeutig nur um den Geisteszustand von Hurley, daher mache ich auch keinen Unterschied zwischen Off-Island und On-Island Dave. Auf der Insel holt Hurley eben seine "verrrückte" Vergangenheit in Form von Dave wieder ein ... (nicht mehr und nicht weniger) Nur weil ihn Dave auf der Insel mit einem Stein bewirft, muss er ja nicht real gewesen sein oder gar Smokey. Das kann sich Hurley genau so eingebildet haben und irgendwie muss man den inneren Konflikt von Hurley ja auch filmisch zeigen ... |
Damit hat James Ford die 2 wichtige These genannt, die der anderen Gegenübersteht.
Zum einen die These Dave/Mib gegenüber der These das Dave am Ende doch Hurleys eigener Konflikt ist der durch die Insel nochmal verstärkt wird.
Für mich ist jeeoch die erste These richtig. Es gibt für beide Thesen Aspekte aber die wichtigsten sind meiner Meinung nach auf Seiten der These Dave/Mib.
Wie gesagt, das Verhalten von Dave und seine Intentionen dienen dem Ziel Mibs, was gegen JamesFords These spricht.
Dazu das fast parallele Auftretten Mibs in Form von Christian, was auch nochmal die Tendens zur ersten These gibt.
Vielleicht kann Mib nicht nur die Gestalt der toten Annehmen, vielleicht kann er sich auch die Gedanken von Menschen zu nutze Machen und sich darin Manifestieren. Kates Pferd würde das Untermauern.
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| Original von JamesFord Warum muss hinter allem immer Smokey stecken ...??? |
Wenn es nicht Smokey war würde das nehmlich zu einem Problem führen. Hurley hatte mit Dave Off-Island abgeschlossen. Hurley hatte seinen Schweinehund besiegt. Wenn man nun sagt das die Insel mitwirkt das Dave erneut auftaucht und Hurley sogar nach dem leben trachtet, so gibt man der Insel eine böse Eigenschaft die sie auch im Kontext der gesamten Serie eigentlich nicht hat.
Es geht mir ja gar nicht darum, in welcher Form Smokey auftritt, ob nun als Rauch oder als was auch immer ... ich finde es einfach nur schade und manchmal etwas überzogen, dass man seit der 6. Staffel alle vorherigen Staffeln darauf "untersucht" hinter was MiB schon alles gesteckt haben könnte und dabei vielleicht einfachere und näherliegende Erklärungen übersieht, die genau so gut möglich sind ...
@titus
Wenn sich alles in Hurleys Kopf abspielt, was hat dann die Insel damit zu tun? Er hat einen Absturz überlebt und kämpft danach ums Überleben, da können bereits abgelegt psychische Verhaltensmuster durchaus wieder aufbrechen, auch ohne das Zutun einer mystischen Insel. Denke ich zumindest.
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| Original von JamesFord @titus Wenn sich alles in Hurleys Kopf abspielt, was hat dann die Insel damit zu tun? Er hat einen Absturz überlebt und kämpft danach ums Überleben, da können bereits abgelegt psychische Verhaltensmuster durchaus wieder aufbrechen, auch ohne das Zutun einer mystischen Insel. Denke ich zumindest. |
Ja da hast du schon recht JamesFord. Nichtsdestotrotz wirkt die Psychose schon derart misteriös auf mich das ich einfach nicht aufhören kann die Zahlen oder die Insel damit zu verbinden.
Sicher hast du recht, dass die Zahlen ein ziemlich großer Teil von Hurleys Psychose waren und das alles doch einigermaßen mysteriös ist. Was mich allerings von MiB als Dave wegbringt, ist auch die Tatsache, dass am Ende dieser Folge dann Libby in der Anstalt zu sehen ist. Nach dieser Folge kam deswegen damals auch die Diskussion auf, ob Hurley sich alles (den Absturz, die Insel usw.) nur einbildet und die allerletzte Szene von Lost dann möglicherweise in der Anstalt spielt. Daher hacke ich diese Folge einfach für mich als eine der vielen falschen Fährten ab, auf die uns die Macher geschickt haben bzw. schicken wollten ...