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Diese "Mirror-Mirror On The Wall" hat anscheinend wirklich Hand und Fuß ...
Ich tagge es mal als Spoiler ... obwohl es keiner ist, sondern einfach nur ein paar Gedanken
von einem Hardcore-Fan. Es klingt alles so plausibel auf einmal :O
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I can't help but think that the vast majority of viewers (including here) are missing an amazing aspect of how the story of Lost is told. I see a lot of people complaining about how Ilana died, this week. In and of itself, Ilana's death was contrived and lame. But her death was not a stand-alone thing. It is part of a huge story that has been carefully crafted and woven together since Season 1. They say history repeats itself, but on this island, this is true to the Nth degree. We are seeing the same situations and scenarios play out, over and over again. It mostly follows a patter of Season 6 mirroring Season 1..... and 5 mirroring 2 .... and 4 mirroring 3. So it is kind of like an A-B-C-C-B-A pattern. Mirror image. (Hence the mirror references in the final season, to draw attention to the idea of mirror-imaging.) The show has always been about duality -- black & white, free will & destiny, the Losties and vs Others, Locke vs Ben, the beach vs the jungle/cave, Jacob vs the MIB, and on and on and on. Even that stupid novel manuscript "bad twin." What a goofy form of foreshadowing that was... from Season 1 to Season 6, that is! Duality is at the heart of the design of the whole show, and the mirror-image structure of th! e storytelling is a major tool to demonstrate this in both obvious and subtle ways. I could go on for pages and pages of examples of this phenomenon, and this is actually my single favorite aspect of the storytelling on the show! And Ilana's death is YET another example of this pattern. Her death replicates the death of Arzt in Season 1, and this is intentional, part of an intentional, grander and more intricate pattern. Here are a few other, quick examples: Remember how Sayid was tied down on a table, electrical wires attached to him to shock him, in order to aquire information about him, in a dwelling place that is hidden within the jungle. This was carried out by someone who lost their child and doesn't know if they'll ever see their child again. This happened in Season 1 . . . and Season 6! ------------------- SEASON 1 - While searching for answers to the island's mysteries, Jack is led by a mysterious man to find a cave, next to water. Inside is a black stone and a white stone, and various personal belongings, including a baseball bat. Alongside the cave is Charlie's guitar. Christian's body appears to have been removed. Jack almost fell off a cliff while searching for his father, and this led him to the cave. But, Locke reached out and took his hand and saved him. SEASON 6 - While searching for answers to the island's mysteries, Sawyer is led by a mysterious man (FLocke) to a cave next to water. Inside is a black stone and a white stone, and various personal belongings, including a baseball glove. Just inside the cave is a lute (an ancient guitar). The name of Locke (who took Christian's place on Ajira 816) is removed, crossed out. Sawyer almost falls of a cliff while being taken to this cave, but FLocke reaches out and takes his hand and saves him. ------------------------ SEASON 1 - Sun, an Asian character who hides many secrets, shows her skill at healing with herbal remedies. SEASON 6 - Dogen, an Asian character who hides many secrets, shows his skill in the use of herbal medicines. ------------------------ SEASON 1 - Sun can speak English, while Jin can't. SEASON 6 - Jin can speak English, while Sun can't. ------------------------ SEASON 1 - Sayid is a man who is ashamed of his violent past, and of how certain authority figures pressed him into service to them, to hurt innocent people for his boss's gain. Sayid's leg is injured in the process of being caught in a trap. He is caught by the person who set the trap, Rousseau. He passes out, and she takes him to her hidden home, where she interrogates him about her child, which she says was kidnapped by the Others. SEASON 6 - Jin is a man who is ashamed of his violent past, and of how certain authority figures pressed him into service to them, to hurt innocent people for his boss's gain. Jin's leg is injured when he is caught in a trap. He is caught by the person who set the trap, Claire. He passes out, and she takes him to her hidden home, where she interrogates someone else she captured along with Jin, asking him about her child, which she says was kidnapped by the Others. ---------------------- SEASON 1 - Hurley decides that everyone needs to know who each other is, so he starts a census, which leads him to getting the ship manifest with the list of all the survivors on it. Many of the names are crossed off, having been "eliminated" (by death) in the crash or immediately afterward. By going over the list, Hurley figures out that one of the survivors is not a survivor, but is really an outsider pretending to be one of them... someone who had already been on the island for a long time! SEASON 6 - Hurley is used by Jacob to take Jack to the Lighthouse, where they find the mirrors and the giant dial with the names of all of the candidates written on it. Many of the names are crossed out, having been eliminated. Meanwhile, FLocke takes Sawyer (who in Season 1 had the manifest) to the cave by the sea, and also shows him the names of candidates. Many are crossed off. It is around this time that Sawyer also learns that Locke is not really Locke, at all. He is an outsider pretending to be a survivor... but is really someone who had already been on the island for a long time! ----------------------- SEASON 2 - Desmond is waiting for his replacement, and uses a riddle as a password to determine whether a person is there to help with his mission. (What did one snowman say to the other snowman? "Smells like carrots.") Note: this riddle also appeared in Season 1, briefly, before Desmond ever appeared. SEASON 5 - Ilana is searching for Jacob's replacement, and uses a riddle as a password to determine whether someone is involved in her mission. (What lies in the shadow of the statue? "He who will save us all.") Note: this riddle also appears in Season 6, thus mirroring Season 1, while 2 mirrors 5. ----------------------- SEASON 2 - Jin appears to have been completely lost at sea, possibly dead, after the raft he's on is destroyed by an explosive. There is no sign of him. However, later, he is found on the island, having washed ashore there. SEASON 5 - Jin appears to have been completely lost at sea, possibly dead, after the ship he's on is destroyed by an explosive. There is no sign of him. However, later, he is found on the island, having washed ashore there. ------------------ SEASON 2 - Sawyer tells Jin his arm is going to fall off. SEASON 5 - Jin sees the French science team member's arm ripped off. ---------------- SEASON 2: The survivors explored a lot of the various hatches and locations of Dharma. Several of the survivors are taken prisoner by the Others and stay with them for a while in one of the Dharma locations. They are gone from the survivors camp for nearly 3 weeks. SEASON 5: Some of the survivors went to the Dharma village, where they lived for 3 years among the Dharma people, going around to a lot of the Dharma hatches and locations. ---------------- SEASON 2: Sawyer gets possession of all of the guns and declares himself "sheriff" SEASON 5: Sawyer is put in charge of the guns as he becomes the Dharma sheriff -------------------- SEASON 2: Ben (aka Henry Gale) is tortured by Sayid and held captive by Jack and other survivors, but one of the survivors betrays the rest by risking everything to rescue Ben, even though he knows Ben is the leader of the Others and is responsible for many terrible things. SEASON 5: A young Ben is shot by Sayid. Jack and others stand by and refuse to help Ben, but another survivor takes it upon herself to risk everything to rescue young Ben, even knowing he will be the leader of the Others and will be responsible for many terrible things. ------------------ SEASON 2: They found their way to the hatch. They argued over whether to do something (push the button) in the hatch. The season ended with a lot of arguing over whether to push the button, and finally they don't push the button, and BOOM! SEASON 5: They found their way to (what would be) the hatch, where they argued over whether to use some modern technology (bomb) to counteract the island's dangerous "energy." And then "pushed the button" and blew it up (or more accurately, it imploded, just like the hatch did in Season 2). (Note: "Pushing the button" is an old euphemism from the Cold War days that referred to dropping a nuclear weapon.) ------------------------- SEASON 3 - Introduces mystery of the people from the Kahana SEASON 4 - Reveals the truth about the people from the Kahana ------------------- SEASON 3 - Juliet tries to conspire to kill Ben when he is helpless, but Jack refuses and saves him. Ben lives. SEASON 4 - Sayid conspires to kill Ben when he is helpless (a child), Jack refuses to save him. Ben lives. ---------------- SEASON 3 - Ben shoots Locke and leaves him for dead in the mass grave. Locke tries to commit suicide, but fails. SEASON 4 - Locke tries to commit suicide, but fails. Then, Ben kills Locke. (Reverse order from what happened in Season 3) ------------------ SEASON 3 - Hatch catastrophically implodes, causing Desmond to bounce around in time SEASON 4 - Donkey Wheel breaks, catastrophically effecting the island and causing survivors to bounce around in time . . . . . [note: in Season 2, Locke lowers Kate down into the hatch flume, but something interrupts it and she disappears, and then in Season 5, Locke is lowered into the well above the Donkey Wheel, but is interrupted and he falls and disappears] --------------- SEASON 4 - Ben turns donkey wheel, goes to outside world and recruits Sayid SEASON 5 - Locke turns donkey wheel, goes to outside world to recruit other survivors -------------- SEASON 4 - Desmond starts out without Penny, ends up with her SEASON 5 - Desmond starts with Penny, ends up shot and thus taken away from her . . . One of my favorite (although more minor) examples is the "return" of Charlie's peanut butter, a couple episodes ago in Season 6. Remember Charlie's (imaginary) peanut butter, which he offered to Claire to try to lift her spirits in Season 1? Just recently, in the Smoking Club's camp, Sawyer came up next to Kate and offered her some "hot cocoa" to try to make her feel better. She asked where she found some hot cocoa on the island...? "I didn't," he said. "Just pretend." I had to laugh out loud at that one! There are other examples I could cite. This is just a few, because the list is too long to post here, completely. But these show a clear and definite pattern. And Ilana's death is a part of that very intentional pattern. Yes, it's contrived... for a reason. Season 1 was giving us numerous pictures of what we would see in the final season! And Season 2 showed us many things we could expect to see in the next-to-last season, and so on! And I, for one, think it's awesome! On this island, history repeats itself... to the extreme. And no matter how much free will you try to exercise... this "curse" will catch up with you and make you a part of its mirror-image storytelling. |
Was haltet ihr von der ganzen Geschichte?
Gruß
- Editiert von miasma am 23.04.2010, 14:22 -
- Editiert von mercy am 23.04.2010, 15:04 -
es basiert alles auf fakten
Abgesehen davon hat DarkUFO zwar eine Spoiler-Section, genau wie dieses Forum auch, aber in den anderen Bereichen seiner Seite lässt auch er keine Spoiler zu. Kein Grund, paranoid zu werden, sprach paranoid_android :-)
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| Original von miasma Was haltet ihr von der ganzen Geschichte? |
Gar nichts.
Das übliche Muster-suchen-und-finden.
Glaube kaum, daß das absichtlich so gebastelt wurde.
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SEASON 1 - Sayid is a man who is ashamed of his violent past, and of how certain authority figures pressed him into service to them, to hurt innocent people for his boss's gain. Sayid's leg is injured in the process of being caught in a trap. He is caught by the person who set the trap, Rousseau. He passes out, and she takes him to her hidden home, where she interrogates him about her child, which she says was kidnapped by the Others. SEASON 6 - Jin is a man who is ashamed of his violent past, and of how certain authority figures pressed him into service to them, to hurt innocent people for his boss's gain. Jin's leg is injured when he is caught in a trap. He is caught by the person who set the trap, Claire. He passes out, and she takes him to her hidden home, where she interrogates someone else she captured along with Jin, asking him about her child, which she says was kidnapped by the Others. |
Teilweise aber auch an den haaren herbeigezogen wie z.B.
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SEASON 2 - Sawyer tells Jin his arm is going to fall off. SEASON 5 - Jin sees the French science team member's arm ripped off. |
Ich denke schon, dass diese ganze Spiegel- bzw. Wiederholung-Symbolik absolut gewollt ist. Ich glaube aber nicht, dass man das so genau aufschlüsseln kann wie "Season 5 spiegelt Season 2".
Ich glaube vielmehr, dass alles was auf der Insel passiert einem gewissen Wiederholungsmuster unterliegt.
"It always ends the same" wie MiB schon sehr richtig bemerkte. Alles wiederholt sich. "They come, corrupt and destroy".
Jacob will halt diesen Kreislauf unterbrechen. Alle Spiegel, Wiederholungen, deja-vu's etc. sind meiner Meinung nach nur Symbole für den nicht enden wollenden Kreislauf.
wir alle haben uns gefragt, warum locke in s1 nach dem Absturz laufen kann.
falls die spiegel annahme nun stimmt, kann er das, weil er nun durch jack
in einer der nächsten folgen geheilt wird und wieder laufen kann.
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| falls die spiegel annahme nun stimmt, kann er das, weil er nun durch jack in einer der nächsten folgen geheilt wird und wieder laufen kann. |
boa das wär ja oberkrass :O dann würden die FS wirklich Sinn machen ;)
Ich sehe diesen Thread nicht als Spoiler.
Hätte da noch eine "Spiegelung":
Staffel 3: Jack will unbedingt von der Insel runter.
Staffel 4 bzw. 5: Jack will unbedingt zur Insel zurück.
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| Original von miasma Ich habe einen wirklich extrem gelungenen Post auf DarkUFO gefunden. Diese "Mirror-Mirror On The Wall" hat anscheinend wirklich Hand und Fuß ... Ich tagge es mal als Spoiler ... obwohl es keiner ist, sondern einfach nur ein paar Gedanken von einem Hardcore-Fan. Es klingt alles so plausibel auf einmal :O |
Ein Spoiler scheint es mir auch nicht zu sein, obwohl ich da auch etwas empfindlich bin. Eine Erklärung, worauf die Information genauer beruht, ist immer von Vorteil.
Für mich geht es hier um die Erzählweise von Lost, die Struktur und wie die Serie aufgebaut wurde. Keine Lösung von konkreten Fragen. Denn die Antworten sind, wenn auch sehr plausibel, austauschbar. Was die Erzählweise betrifft, halte ich die Theorie für sehr fundiert.
Jetzt meine Frage:
Wie lässt sich das Verhalten der Charaktäre in den FS eingliedern? Verhalten sie sich dort, wie am Ende der Seasons, oder am Anfang, oder wie? Sind sie alle auf der selben Seite des Spiegels oder nicht? Warum? Verhalten sie sich so, als wäre Jacob nie dagewesen und wie passt das zusammen? uswusf. ...
Das würde ich gerne noch erklärt bekommen!
Oder ist der Spiegel einfach nur Symbol dafür: Eigentlich wollen sie alle anders sein, das Spiegelbild gefällt nicht, Jacob berührte und beeinflusste sie, das Spiegelbild gefiel immer noch nicht und in den FS, wo Jacob nicht berührte (vielleicht ja MiB da ist)...?
- Editiert von max manny am 24.04.2010, 00:24 -
SEASON 6: (F)locke will unbedingt von der Insel runter. Jack hält es für sein Schicksal dort zu sein und dort zu bleiben.
---
BTW: Dass Locke nach dem Absturz wieder laufen konnte, weil er in den FS geheilt wird, war schon meine Theorie seit 6x01. Ein echtes "vorher/nachher" gibt es, denke ich, nämlich gar nicht. Das Sinnbild, zwei Spiegel gegeneinander zu halten, um die Story aufzubauen, finde ich super. Vielleicht gab es deshalb auch ab der Mitte Flash-Forwards. Und die S6 ist, wie bereits im Nachbarthread bebildert, vollgefüllt mit Spiegeln.
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| Original von 2clouds SEASON 1: Jack will unbedingt von der Insel runter. Locke hält es für sein Schicksal dort zu sein und dort zu bleiben. SEASON 6: (F)locke will unbedingt von der Insel runter. Jack hält es für sein Schicksal dort zu sein und dort zu bleiben. --- BTW: Dass Locke nach dem Absturz wieder laufen konnte, weil er in den FS geheilt wird, war schon meine Theorie seit 6x01. Ein echtes "vorher/nachher" gibt es, denke ich, nämlich gar nicht. Das Sinnbild, zwei Spiegel gegeneinander zu halten, um die Story aufzubauen, finde ich super. Vielleicht gab es deshalb auch ab der Mitte Flash-Forwards. Und die S6 ist, wie bereits im Nachbarthread bebildert, vollgefüllt mit Spiegeln. |
Jetzt wird es wieder richtig interessant! Das ist natürlich auch genial!
BTW: Irgendwie in der Richtung war auch mein Gedankenblitz vor ein paar Tagen (Desmond will Locke töten, ist erleuchtet in der OT, Flocke merkt, er muss Desmond töten, wegen der AT). Ich komme aber zum Verrecken nicht mehr drauf, was ich für eine umfassendere Lösung fand.
Und selbst wenn, dann ist die Frage welchen Erkenntnisgewinn dies bringt. Ich habe das gleiche Spiel mal mit der Matrix Trilogie durchgespielt. Dort lässt sich Sinn mittels der Struktur, die bestimmte Muster immer wieder variiert, erkennen, aber ist das bei Lost auch so? „Eine Erklärung für alles?“ fragt hier der Titel, ich denke nicht. Lost ist eine extrem interessant und ungewöhnlich konstruierte Serie mit ihren Rückblicken, Vorrausblicken, Parallelwelten und Zeitsprüngen. Ein weiteres gestalterisches Element ist dann vielleicht das Wiederholen von Mustern, aber gibt die Betrachtung dieser Struktur irgendwelche inhaltlichen Hinweise, wie die Geschichte zu verstehen ist? Dass kann ich bisher nicht entdecken. Meine andere Lieblingsserie Battlestar Galactica z.B. hat in der letzten Staffel auch immer wieder Situationen konstruiert, die verdrehte Spiegelungen bekannter Szenen waren, am Ende aber hat sich gezeigt, dass die Macher der Serie bezüglich der Mysterien, die sie aufgebaut haben, genauso planlos durchs Weltall flogen, wie die Zuschauer.
Fazit: Das Spiegeln und die Symetrie - wenn sie wirklich so vorhanden sind – sind ein interessanter Aspekt der Struktur, liefern aber keinen Erkenntnisgewinn.
in staffel 1 in der folge "der betrüger" wird sawyer doch von said gefoltert oder so...
in der jetzigen staffel erwischt und verhaftet sawyer said und wird ihn wohl im verhörraum foltern!
Kappier die Theorie irgendwie nicht. Hier werden einerseits Dinge aus der S1 Insel Handlung mit Dingen aus der S6 Insel Handlung verglichen und andererseits mit Dingen aus der S6 AR?
es würde dann ja auchpassen dass das s3 finale " through the looking glass " heißt
;)
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| Original von Constantine hab noch was dazu, weiß nichtob es schon genannt wurde. es würde dann ja auchpassen dass das s3 finale " through the looking glass " heißt ;) |
Ich glaube jetzt nicht unbedingt daran, dass das wirklich die Intention der Produzenten war, aber geil ist die Beobachtung schon ...
ich hoffe auch dass das "see you in another life, brotha" kein zufall ist xD
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| Original von Constantine ich glaub gern an sowas^^ ich hoffe auch dass das "see you in another life, brotha" kein zufall ist xD |
Oh das könnte doch tatsächlich so sein. Desmond ist der Schlüssel zu allem.
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|S1-Start..............S2................S3...........||S4...........S5...............S6...............| (Flashbacks)-------------------------(Flashforwards)------(Spiegelungen)............ .............................................................||..................................................... ............................................"Through the Looking glass".................................... .............................................................||..................................................... |
Sieht schon aus als wäre das mit (einem) Spiegel in der Mitte konstruiert worden.
Hier meine 2. ergänzende Theorie:
Wenn man 2 Spiegel gegeneinander hält, spiegelt sich das was dazwischen ist, unendlich, auf beiden Seiten. Das bedeutet: Eine Spiegelung auf der "rechten" Seite, wird sich auch in einer weiteren Spiegelung auf der "linken" Seite spiegeln, die allerdings von der Mitte aus gesehen "Weiter" hinten ist, als auf der rechten die "Vorspiegelung".
Damit möchte ich erklären, was ich vorher gemeint habe: Haltet 2 Spiegel nebeneinander und stellt eine Münze dazwischen. Die rechte seite der Münze wird im linken Spiegel "hinter" der Vorderseite erscheinen (da sich die Spiegelung eine Ebene weiter befindet)
ERGO: Wenn JACK jetzt kurz vor dem Finale in einer zweiten Spiegelung LOCKE die Wirbelsäule repariert, befindet sich dieses Geschehen "auf der anderen Seite" des Spiegels VOR der ersten Spiegelung und möglicherweise VOR/WÄHREND dem Absturz, auf alle Fälle vor der ersten Spiegelung (also vor Season 1)
Das ist meine Theorie. Werden in 10 Tagen sehen obs so kommt. Sorry dass ich es gar so wirr erklärt habe, um die Uhrzeit gibt mein Kopf nicht mehr allzuviel her :)
- Editiert von 2clouds am 27.04.2010, 04:33 -
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| Original von halux klingt irgendwie logisch. |
Ja, irgendwie. :ugly:
Sehr interessante Ansätze in diesem Fred. Könnte ich, glaub ich, gut damit leben. Dann würden die FS ja echt Sinn machen. :P
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| Original von 2clouds ERGO: Wenn JACK jetzt kurz vor dem Finale in einer zweiten Spiegelung LOCKE die Wirbelsäule repariert, befindet sich dieses Geschehen "auf der anderen Seite" des Spiegels VOR der ersten Spiegelung und möglicherweise VOR/WÄHREND dem Absturz, auf alle Fälle vor der ersten Spiegelung (also vor Season 1) |
Ich finde das alles sehr plausibel und logisch, aber es gibt einen Haken: Wann wurde dann der Krebs von Rose in der AR geheilt?
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| Original von 2clouds ERGO: Wenn JACK jetzt kurz vor dem Finale in einer zweiten Spiegelung LOCKE die Wirbelsäule repariert, befindet sich dieses Geschehen "auf der anderen Seite" des Spiegels VOR der ersten Spiegelung und möglicherweise VOR/WÄHREND dem Absturz, auf alle Fälle vor der ersten Spiegelung (also vor Season 1) |
Verzeih' aber das ist nun wirklich nicht mehr nachvollziehbar, geschweige denn logisch und plausibel. :strike: Locke kann auf der Insel wieder laufen, weil dieses Ereignis eine nach vorne verschobene linksseitige Spiegelung der rechtseitigen Spiegelung eines sich ... ja wo eigentlich befindenen Ereignisses ist.
Vielleicht und ich meine wirklich nur vielleicht ist Lost so konstruiert, dass sich zwischen Season 3 und 4 eine Spiegelachse befindet. Niemals aber lässt sich dein Münzenbeispiel mit zwei Spiegelachsen auf die Serie übertragen. Dann müsste ja die Rettung von Locke in der Mitte platziert sein, damit sie sich einmal am Ende und einmal vorne ein wenig früher spiegelt ... Außerdem würde sich das Ereignis sich dann auch links weiter vorne und damit rechts wieder eine Ebene weiter nach hinten spiegeln und das Ereignis müsste sich unendlich oft spiegeln ... nehnehnehnehneh!
Außerdem ist nach deiner Theorie der Zusammenhang zwischen Form und Inhalt hier etwas ... nun ja ... merkwürdig. Oder glaubst du, dass das formale Kriterium der Form hier einfach das erzählerische Element der Chronologie außer Kraft setzt. Nach dem Motto: Natürlich hat Jack Locke erst am Ende operiert, trotzdem kann er deshalb im Piloten wieder laufen, aber in Lost geschehen Dinge nicht in einem zeitlichen Nacheinander, sondern nach dem Prinzip der doppelten Spiegelung. :rolleyes:
Und dann noch "I wish you had belived me" (was Locke einst zu Jack sagte, und diesmal genau andersrum, Jack zu Locke)
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| Original von 2clouds [...] Und dann noch "I wish you had belived me" (was Locke einst zu Jack sagte, und diesmal genau andersrum, Jack zu Locke) |
Außerdem bringt diesmal Locke Cooper in den Rollstuhl und nicht umgekehrt