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Ich habe mir in den vergangenen Tagen einige Gedanken zum viel zitierten "Schlupfloch" des Man in Black gemacht. Zum Nachdenken hat es mich deshalb angeregt, weil es ja doch ein zentraler Bestandteil der übergeordneten Dramaturgie der Serie ist.
Fassen wir mal die Ausgangslage zusammen. Es war einmal eine wunderschöne Insel. Auf dieser lebten seit ewigen Zeiten zwei Männer. Einer weiß und einer schwarz. Einer hört auf den Namen Jacob. Der andere hat seinen Namen bisher noch nicht Preis gegeben, nennen wir ihn pragmatischer Weise MiB. Nach bisherigem Kenntnisstand ist der MiB das Böse, das die Welt vernichten wird, wenn er von der Insel gelangt. Da der MiB nun mal böse ist, hat er folglich einen Herzenswunsch: Er möchte die Insel verlassen. Jacob hat die Rolle des Gegenparts inne. Er sogt dafür, dass der MiB die Insel eben nicht verlassen kann.
Was muss der MiB nun also tun, um von dieser Insel zu gelangen?
1) Seinen Widersacher Jacob töten.
2) Alle potentiellen Kandidaten die Jacobs Rolle nach dessen Tod einnehmen könnten aus dem Weg schaffen oder davon überzeugen, gemeinsam mit ihm die Insel zu verlassen.
3) Ein Transportmittel (wie beispielsweise eine Ajira-Maschine oder ein U-Boot aus dem Hause Widmore) auftreiben.
Die schwierigste Aufgabe ist gleich die allererste: Er muss Jacob töten. Zu Beginn des Season 5 Finales sehen wir die beiden Kontrahenten in einer denkwürdigen Szene am Fuße der Statue plaudern. Schon hier wird klar, der MiB möchte Jacob umbringen. Offenbar kann er das aber nicht selbst bewerkstelligen. Er muss einen umständlicheren Weg finden, um ans Ziel zu gelangen. "I will find a loophole!" schmettert der MiB unserem lieben Jacob entgegen.
Am Ende der finalen Episode der 5. Season, also etwa eineinhalb Stunden Serienzeit und innerhalb der Chronologie der Serie gefühlte hundert Jahre später, gelingt es dem MiB endlich: Es gelingt ihm, Jacob zu töten. Er hat sein Schlupfloch gefunden.
Wie sieht dieses Schlupfloch nun aus? Der MiB überzeugt in der Gestalt des toten Locke einen enttäuschten Benjamin Linus davon, Jacob mit einem Dolch zu erstechen. Mission accomplished. Aber viele Fragen bleiben offen:
A) Die erste Frage die man sich hier stellt: Warum musste es unbedingt Ben sein, der Jacob tötet? Und warum musste es unbedingt Locke sein, der ihn davon überzeugt, dass dies eine gute Idee ist? Ich meine, bei der Vielzahl an Toten, die auf der Insel herumliegen wäre doch auch jede andere Kombination denkbar gewesen. Der MiB hätte die Gestalt von Ethan annehmen können, um Ben zu überzeugen, Jacob zu töten. Die beiden kannten sich gut. Ben hätte Ethan sicherlich geglaubt. Der MiB hätte auch in der Gestalt von Christian seinen "Sohn" Jack von dieser Idee überzeugen können. Es wäre auch bereits gegen Ende der 1. Season ein Leichtes für den MiB gewesen, in der Gestalt von Boone den guten alten Locke von diesem Plan zu überzeugen. Die Möglichkeiten sind unerschöpflich. Wieso also gerade diese Kombination? ich befürchte, die Antwort auf diese Frage ist so einfach wie enttäuschend: Das hat die größtmögliche Zahl an WTF-Momenten gebracht (Ende Season 4: Lockes Leiche im Sarg, Ende Season 5: Locke ist gar nicht Locke, sondern der MiB etc.). Drama, Baby.
B) Noch interessanter wirds allerdings, wenn man sich den Schlupfloch-Plan mal genauer ansieht:
Gehen wir mal aus, dass sich das "Schlupfloch" nicht aus purem Zufall ergeben hat, sondern es sich hier tatsächlich um einen echten Plan von Seiten des MiB handelt. Das macht einen doch ziemlich stutzig. Denn man fragt sich doch unweigerlich, welche Ereignisse alle ins Rollen gebracht werden mussten, damit sich die Szenerie im Inneren des Fußes der Statue die letztendlich zur Ermordung Jacobs führte, überhaupt so zugetragen haben konnte. Im folgenden eine Kurzusammenfassung dieser Ereignisse:
Den Oceanic Six gelingt es die Insel zu verlassen. Ben Linus dreht am Rad und lässt die Insel durch die Zeit hüpfen. Dabei landet er in Tuneisen. Locke beschließt die Insel zu verlassen, um die Oceanic Six zurückzubringen. Die Bewohner der Insel werden in zwei verschiedene Zeiten geschleudert. Locke kommt drei Jahre nach den Oceanic Six in Tunesien an. Lock versucht die Oceanic Six zu einer Rückkehr zu bewegen. Ben Linus tötet Locke. Die Oceanix Six beschließen jeder für sich tatsächlich zur Insel zurückzukehren und buchen alle den gleichen Flug. Lockes Leiche nehmen sie mit. Sie stürzen erneut auf der Insel ab. Der MiB kann nun die Gestalt von Locke annehmen und sich drauf und dran machen, Ben davon zu überzeugen, Jacob zu töten.
Jetzt mal ganz ehrlich? Das ist doch kein Plan. Eine Verkettung dermaßen vieler Ereignisse kann doch keiner vorausplanen. Insbesondere da einige entscheidende Punkte dieses Plans absolut nicht im Einflussbereich des MiB lagen. Noch konstruierter geht es doch fast gar nicht. Oder bin ich der einzige der so empfindet?
C) Interessanter Loophole Nebenaspekt Nummero Uno: Eloise Hawkins ist es, die letztendlich den Oceanic Six den Weg zurück auf die Insel weist. Sie ist es auch, die erklärt, dass es wichtig ist, dass sich dieser Flug so gut es geht dem 815er Flug gleicht, daher also auch Lockes Leiche mit an Bord sein muss. Provokante Feststellung: Eloise hat dem MiB damit direkt in die Hände gespielt und einen wesentlichen Beitrag zu Jacobs Ermordung geliefert. Absicht? Ironie?
D) Interessanter Loophole Nebenaspekt Numero Dos: Jacob wusste offensichtlich vom Plan des MiB (hier zeigt sich eigentlich deutlich, dass dieser überkonstruierte Handlungsstrang tatsächlich ein "Plan" war), schließlich hat er ja Gegenmaßnahmen ergriffen. Er hat Ilana und eine Horde wilder Männer mit in die Ajira-Maschine gesteckt und ihnen unter anderem Nahe gelegt, sich mit der Kiste in der sich Lockes Sarg befindet, auf dem Weg zum Fuße der Statue zu machen. Ergo: Ilana und ihre Mannen WUSSTEN, dass der "Locke", der nach Absturz der Ajira-Maschine am Strand steht und sich mit ihnen unterhält eben nicht der echte Locke ist, sondern es sich hier um den MiB handelt. Da frage ich mich doch, wieso die so vollkommen nichts ahnend mit ihm Plaudern. Jetzt mal ehrlich, wenn ich von Jacob beauftragt würde auf die Insel zu fliegen, um zu verhindern, dass der MiB seinen teuflischen Masterplan, nämlich Jacob zu töten und die Insel zu verlassen in die Tat umsetzen kann, dann steh ich doch nicht so vollkommen relaxt und frei von Angst meiner Nemesis gegenüber. Und ich würde doch sofort zum Fuße der Statue eilen um das Unheil, das sich da abzeichnet zu verhindern. Das ist doch bei aller Liebe hinten und vorne nicht zu Ende gedacht, oder?
E) Kommen wir zum Schluss noch auf einen ganz entscheidenden Punkt zu sprechen: Wieso zum Geier lässt sich Jacob letztendlich ohne jegliche Gegenwehr von Ben erstechen? Vor allem, wenn er offenbar ganz genau weiß, was da auf ihn zukommt. Hallo? Ergibt für mich absolut keinen Sinn. ich meine, ist ja nicht so, dass Jacob eine wichtige Aufgabe hätte, ne? Das kam mir schon damals als das Finale der 5. Season ausgestrahlt wurde komisch vor. Ich hab mir das dann selbst ein wenig zurecht gebogen, indem ich mir sagte: Okay, Jacob hat halt ganz straighte Ansichten. Wir wissen ja, dass er schon immer Menschen auf die Insel geholt hat, um dem MiB zu beweisen, dass das Gute im Menschen siegt. Während der MiB die Menschen zu manipulieren versuchte, hat Jacob die Ansicht vertreten, jeder Mensch muss selbst für sich die richtige Entscheidung treffen. Miles Kommentar an Ben während der sein eigenes Grab schaufelt zu Beginn der Season 6 unterstreicht dies ja. Ich fand es zwar immer noch ziemlich unglaubwürdig, dass Jacob sein Leben tatsächlich so hardcore-ghandi-style opfert, aber ich habs mit Hängen und Würgen akzeptiert, auch wenn Für Jacob und die gesamte Menschheit doch so viel auf dem Spiel steht. Doch dann kam "Ab Aeterno" und hat das alles wieder zunichte gemacht: In dieser Episode versucht der MiB sein Glück ja bereits schon einmal. Er überzeugt Richard davon, Jacob zu erstechen. Und wie reagiert Jacob? Er poliert Richard ordentlich die Fresse. Da frage ich mich doch, wieso Jacob sich da - nihilistisch wie er ist - nicht auch schon hingebungsvoll ins Lagerfeuer hat stoßen lassen. Was war denn damals bitte schön anders?
Hier noch ein weiterer Nebenaspekt. In der 6. Season wurden ja mehrere Versuche gestartet, wahlweise den MiB oder Jacob erdolchen zu lassen. Stets wird das Credo ausgesprochen: Aber lass den anderen auf keinen Fall zu Wort kommen. Wenn der erst einmal zu Plaudern beginnt, bist Du verloren. Und nun erinnern wir uns an das Finale der 5. Season. Da quatscht Jacob doch auch auf Ben ein und trotzdem stößt dieser dann den Dolch in Jacobs Brust. Was hat es damit also auf sich?
Je mehr ich über diese ganze Schlupfloch-Sache nachdenke, desto mehr Ungereimtheiten kommen auf und desto größer wird der Knoten in meinem Hirn. Ich bitte um Hilfestellung zur Entwirrung.
Aber viele deiner Gedankengänge werden wohl unklar bleiben. Bin selbst auf die Antworten hier im Forum gespannt.
- Editiert von Redux am 12.04.2010, 02:20 -
Sehr gute Zusammenfassung der Ereignisse rund um dieses "Schlupfloch".
Ich bin ebenfalls sehr gespannt, was uns die letzten Folgen hierzu noch bringen werden und was der Rest des Forums davon hält.
Eventuell ist es dem MiB ja nur möglich die Gestalt von Personen anzunehmen, die bereits tot auf der Insel ankamen.
Zum Beispiel Jacks Vater, kam ja auch tot auf der Insel an. So viel ich weiss vermutet man ja stark, dass es sich bei einigen seiner Erscheinungen um MiB handelte.
Ekos Bruder. Er wurde auf dem Flughafen in Nigeria angeschossen. Kam also sehr wahrscheinlich auch schon tot auf der Insel an.
Trotzdem hätte MiB somit natürlich immernoch Jack in Gestalt seines Vaters dazu bringen können, Jacob abzustechen. Allgemein eignete sich jedoch Jack wohl eher weniger dafür. Damals noch voll und ganz ein Mann der Wissenschaft, der alles anzweifelte.
Edit: Was allerdings diese Theorie wieder als unhaltbar hinstellt ist die Tatsache, dass MiB in Ab Aeterno auch die Gestalt von Isabella annehmen konnte.
Die Gegensätze bezüglich Jacobs Reaktion während er angegriffen wird (in "Ab Aeterno" und dem S5 Final), störten mich ebenfalls.
Dem Richard gibt er eine üble Tracht Prügel und drückt ihn ins Meer und bei Ben rührt er keinen Finger. Es ist beinahe nur damit zu erklären, dass seine Ermordung durch Ben wohl zu seinem Masterplan gehört.
- Editiert von chico_loco am 12.04.2010, 08:56 -
Zu Jacobs Masterplan, MIBs Versuche die Insel zu verlassen zu kontern gehört eben auch dass er sich opfert, da dies eben auch zu seinem Plan gehört und der Glaube in das Karma ihn dazu veranlasst!
Er hat in seinen Plan dafür gesorgt dass dieser Kampfzyklus zwischen schwarz und weiß ewig anhält... zumindest hat er seinen Teil dazu beigetragen und trägt sogar weiterhin dazu bei (Hurley).. bis irgendwann ein Nachfolger gefunden ist, der die Balance weiter aufrechterhält!
Als Richard in töten wollte, war eben sein Plan noch nicht so weit fortgeschritten dass er sich einfach hätte töten lassen können, bzw war für sein Plan die Rekrutierung Richards genauso wichtig, wie sein späterer Tot.;)
Im Gegensatz zu Jacob, der für den Glaube steht, steht MIB im Übertragenen Sinn für die "Wissenschaft"
Er glaubt eben nicht an das Karmaspiel zwischen den beiden Instanzen, er will von der Insel.. er denkt dass er dies schaffen kann... er denkt logisch.. für ihn ist die Insel nur ein Ort... er versteht nicht warum er nicht einfach Jacob umbringen kann und dann abhauen kann, er lebt in einer rationalen Welt!
Demnach handelt er und hat eben auch einen Plan ausgetüftelt... in dem wahrscheinlich auch Yemi, Christian, die Bewegung der Insel, ect miteingeplant waren... dies ist sein Masterplan, da er weiß dass Jacob eben auch so einen hat.. er versucht nur auch zu kontern, in der Hoffnung er könne gewinnen!
Weiß aber nicht, bzw glaubt nicht daran dass dies nicht möglich ist! Deswegen denkt er einfach, wen er Jacob tötet, ist das Spiel zuende und er kann Weg!
Ihm ist aber nicht bewusst dass das Schicksal eben alles ausgleicht... selbst Jacobs Tot führt nur wieder dazu, dass ein Nachfogler kommt, der seinen Platz einnimmt und das SPiel weitergeht...
Es ist einfach Schicksal dass deine beiden Pläne der beiden Instanzen der gegensätze Ying und Yang sich niemals aufheben.. es ist ein ewiger Zyklus.. niemand wird den anderen besiegen können!
Und das Schicksal, bzw die Course Correction in Lost elementär istm kann ja wohl niemand abstreiten!;)
Letztendlich wird das ganze doch irgendwann enden... die einzige Frage die mir eigentlich noch bleibt, ist wie dieses Ende aussieht!;)
Ich denke die Handlung, die nötig ist um das Ende zu erreichen, ist die Versöhnung beider Instanzen.. die Balance finden und das Schicksal aktzeptieren.. einfach ein Leben in Balance und Harmonie leben! Das beide ihre Rolle im ewigen Kreislauf des Lebens aktzeptieren;)
Eben genau was die Spiritualität und Philosophie schon immer prädigen!
Lost - und ich denke dass kann niemand bestreiten, auch wenn es ihm nicht gefallen mag - ist schon immer sehr philosophisch gewesen und in die Philosphie fädelt sich eben auch die Spiritualität, das Wissen und der Glaube der Naturreligionen ein... sie prädigen schon immer davon... so ist unsere Welt eben aufgebaut.. es ist alles ein ewiger Kreislauf... und Lost greift eben dieses Thema auf und versucht es zu erklären! Ich denke das ist die Message die uns die Autoren liefern wollen, ihr Masterplan der sich seit Anfang durch die Serie zieht (!)
Wir werden ja bald sehen!^^
Das sind nur meine Gedanken dazu und ich will schon lange ein Thread dazu aufmachen.. nur irgendwie fehlt mir die Motivation dazu.. ich denke Lost ist größtenteils auf Grund solcher "Theorien" erklärbar... es geht nicht darum zu wissen warum jetzt Desmond nackt war oder was es mit den Food-Drops ect auf sich hat... dies ist dramaturgie... in Lost geht es um was ganz anderes und bald werden wir das alle verstehen!;)
Übrigens glaube ich ja auch, dass nicht nur Entscheidungen und Handlungen, sonder selbst die Gedanken vom Schicksal bestimmt sind - wie auch ein gewissen Philosoph Desmond Hume geglaubt hat!;)
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| Original von chico_loco Edit: Was allerdings diese Theorie wieder als unhaltbar hinstellt ist die Tatsache, dass MiB in Ab Aeterno auch die Gestalt von Isabella annehmen konnte. - Editiert von chico_loco am 12.04.2010, 08:56 - |
Und auch in der Episode als sich Ben in der 5. Staffel Smokey stellt und er als Alex dann auftaucht. :D
Zum Thema:
Also ich muss auch sagen das ich die ganze Loophole (wie wir sie bis jetzt kennengelernt haben) ziemlich konstruiert finde. Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen und sagen das die ganze O6 Sache, also wie und vorallem warum sie zurück auf die Insel gegangen sind n bisschen an den Haaren herbeigezogen finde.
Warum Smokey nicht schon wesentlich früher damit begonnen hat leute zu manipulieren um Jacob zu töten versteh ich bis jetzt auch noch net richtig. Das Einzige das ich mir vorstellen könnte wäre das es nur geht Jacob zu töten wenn er jemanden manipuliert der eigentlich einer von Jacobs Nachfolgern, also ein Kandidat hätte werden sollen. Siehe Locke, der eigentlich als potentieller Kandidat Jacobs Zepter übernehmen hätte können.
Ich hoffe das da noch ne gute Aufklärung dazu kommt. Denn so wie es jetzt ist finde ich es noch wenig zufrieden stellend.
Allerdings ist es eben die Frage ob wirklich alles was du als gesicherte Erkenntnis beschreibst tatsächlich gesichert ist !
V.a. die Frage nach dem Gut und Böse von Jacob und MIB sehe ich nach wie vor nicht als gesichert an ....
bis "Ab Aeterno" war ich fest davon überzeugt das Jacob gut und MIB böse ist, aber dann war da dieses diabolische Grinsen in Jacobs Gesicht als Ricardos in direkt fragte ob er der Teufel wäre. Seit dem bin ich unschlüssig ...
ist natürlich keine logische Schlussfolgerung, eher eine Beobachtung !
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| Original von Fragmaster Und auch in der Episode als sich Ben in der 5. Staffel Smokey stellt und er als Alex dann auftaucht. :D |
Wie konnt ich die Szene nur vergessen! :O
Was nun genau das Loophole ist, bleibt also nach wie vor unklar.
Mit dieser Fähigkeit, die Gestalt einer beliebigen Person anzunehmen, hätte MiB im Laufe der Jahre ja wirklich schon diverse Personen dazu bringen können dem guten Jacob ein Messer in die Brust zu rammen.
- Editiert von chico_loco am 12.04.2010, 10:46 -
Nur bei dem Punkt warum Jacob sich gegen Richard gewehrt hat könnt ich mir vorstellen, dass zu Richards Zeit einfach kein passender Kandidat auf der Insel war, während dies später, als er von ben ermordet wurde, ja schon der Fall war. Also das er sich nicht mehr wehren musste weil er dachte das sich schnell ein Nachfolger finden wird.
Wir auch immer, ich hoffe die genannten Aspekte werden noch mehr beleuchtet.
Würde mich im Notfall auch mit der konstruierten Geschichte zufriedenstellen, da ich die daraus resultierenden WTF-Momente schon sehr schön fand :D
schöne Zusammenfassung.
Ich sehe das mehr oder weniger ebenso.
Damit MIB dies alles so hätte planen können, hätte er doch eigentlich schon per FTW 6 mal in die Zukunft reisen (jeweils zu einem der O6) und diese 24/7 überwachen müssen. Was natürlich völlig absurd wäre.
Deshalb tendiere ich mittlerweile zu:
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| Original von D0mas Würde mich im Notfall auch mit der konstruierten Geschichte zufriedenstellen, da ich die daraus resultierenden WTF-Momente schon sehr schön fand :D |
Nee, ich vielleicht lieber nicht. Ich denke zunehmend, daß es besser wäre, wenn sie auf sowas gar nicht mehr eingehen, das vergangene einfach so im Raum stehen lassen und sich nur noch darauf konzentrieren, das Ganze zu einem halbwegs würdigen Abschluß zu bringen.
Ich glaube, ich fände das besser, als eine konstruiert wirkende Geschichte, die mir rückblickend daß alles noch absurder darstellen würde, als so einiges eh schon ist.
Für einen würdigen Abschluß haben sie imho die Wahl zwischen
A) Der Kreis schließt sich, es gibt einen neuen Jacob und es geht praktisch so weiter
und
B) "It will only end once" und die Jacob/MIB/Insel Story abzuschließen.
Beides kann man sicher recht episch erzählen - wenn man will, und trotzdem die ganzen storytechnischen Sackgassen der Vergangenheit links liegen und den Fans zum spekulieren übrig lassen.
aber anscheinend ist es ja nicht damit getan gewesen das jacob stirbt und smokey frei ist.
anderfalls hätte smokey ein boot bauen können und mit jacobs tot ala desmond daxvon segeln können.
@Lucas
Auch von mir Respekt. Unterhaltsam und pfiffig. :D
1.) Locke von der Insel lotzen, damit Richard nicht wissen kann, dass dieser stirbt. (Ursprünglich hatte ich eine andere - imo auch noch bessere Theorie - und zwar, dass der MiB nur die Gestalt von Leuten annehmen kann, die nicht auf der Insel gestorben sind und deren Leichen zur Insel gebracht wurden. Hätte alles prima funktioniert (Locke, Christian, Yemi), wäre da nicht die blöde Alex in "Dead is Dead".)
--> Damit beginnt er schon in Staffel 4, als er ihm in Christians Gestalt den Befehl gibt, das rad zu drehen. Leider leider, drängelt sich der dämliche Ben vor. Also gut, versuchen wirs in 5x05 eben nochmal. Ui, klappt! ^^
2.) Locke off-island umbringen. Darf er nicht selbst, da er immer noch ein Candidate ist, als bringen wir doch jemanden dazu. Erst mal erzählen wir ihm über Richard, dass er sterben MUSS. Macht ihn doch schonmal gefügig. Die Ironie dabei: Der MiB erzählt in Lockes Gestalt in der Zukunft Richard, dass dieser dem zeitreisenden Locke mitteilen muss, dass er zu sterben hat. :ugly: Der MiB braucht also nur in den Spiegel zu sehen, um zu merken, dass er erfolgreich sein wird. Der Plan geht jedenfalls auf, Locke will sich sogar selber umbringen. Wieder kommt ben in die Quere, spielt letztenendes aber doch noch unwissentlich mit und bringt Locke um.
3.) Lockes Körper wieder auf die Insel bringen. Dazu haben wir dem lebendigen Locke in der Zukunft auch schon erzählt, dass ALLE zurückkommen müssen. Das erzählt der natürlich weiter, jack und Co verinnerlichen das ein wenig und werden letztenendes von hawking auch noch überzeugt, den Toten mitzunehmen. Das ist natürlich jetzt ne gute Frage. Was genau denkt sich eigentlich die gute Eloise bei der ganzen Ajira-Geschichte? Hmm da kann man ja viel mutmaßne, finde ich. Dannyboy meinte in 5x14, dass seine Mutter eh falsch lag. Klingt vernünftig in Anbetracht der Tatsache, dass sie dem MiB in die Hände spielt und dann auch noch indirekt die FS entstehen lässt. Die ganze Sache hätte nicht so passieren sollen. In 6x11 scheint Eloise die FS auch nicht grade als falsch anzusehen. Sie bezeichnet Dessies aufkeimende Zweifel an der neuen Realität geradezu als "violation". Ich glaube, die gute Frau liegt öffters falsch, als wir denken. Womöglich weiß sie von beiden Zeitlinie, ja eigentlich ist das sogar wahrscheinlich. In 5x11 scheint sies zu wissen. Warum also nicht auch in der anderen Zeitlinie? Wenn sie von den FS weiß, als sie Jack und den toten Locke zur Insel zurückschickt, dann denkt sie sich vll folgendes: "Hmmm 77 waren sie alle bei uns auf der Insel. Dann haben sie die Bombe gezündet und DAS hat dann die FS ausgelöst. Die will ich haben, da lebt mein Sohn noch, nur so kann ich ihn retten. Und es gilt ja eh die CC, also müssen Jack und die anderen auf jeden Fall zurück ins Jahr 1977 reisen. Um auf Nummer sicher zu gehen, sag ihn ihnen, dass sie alle zurückmüssen. das erscheint mir auch am sinnigsten, denn nur wenn sie den Flug Oceanic 815 so gut wie möglich nachstellen, wird es klappen. blablabla" .... Wie der MiB jedoch genau einplanen konnte, dass wirklich alle in dem Flieger sitzen würden und vor allem die Leiche von Locke dabei sein würde...hmmm das wirkt imho auch ein wenig holprig.
4.) Lockes Gestalt annehmen und Ben überzeugen. Auf zum Tempel, ihm ein wenig Angst einjagen, ihn mit seiner Tochter beeinflussen und schooon ist er überzeugt. Das war ein einfacher Part.
5.) Den Zeitreisenden Locke das mitteilen, was er wissen muss, damit auch alles klappt. Auch nicht schwer.
6.) Richard überzeugen, ihn zu der Statue zu führen. Er weiß ja logischerweise wo sie ist, aber wir gehen ja immer noch einmal davon aus, dass die Regeln besagen, dass Richard sie zu jacob reinlassen muss. Also laufen sie alle dahin, der MiB besteht darauf, dass Ben mit rein darf, er setzt dies durch und fertig.
jetzt würde es eben weitergehen:
7.) Nach Jacobs Tod alle Candidates rekrutieren. Im Notfall töten lassen, was sich aber als schwieriger herausstellen würde.
8.) Das AjiraFlugzeug karpern und ab gehts in die Freiheit.
hmmm :fox:
Im Endeffekt stören mich eigentlich nur die Erscheinung von Alex und das Verhalten von Eloise.
:fox:
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Original von chico_loco
Wie konnt ich die Szene nur vergessen! :O Was nun genau das Loophole ist, bleibt also nach wie vor unklar. Mit dieser Fähigkeit, die Gestalt einer beliebigen Person anzunehmen, hätte MiB im Laufe der Jahre ja wirklich schon diverse Personen dazu bringen können dem guten Jacob ein Messer in die Brust zu rammen. |
Da wüßte ich gern einmal, wie er das hätte tun sollen.
Ben war ideal, weil er
a) mit dem Namen Jacob was anfangen konnte
b) von diesem enttäuscht war
c) die nötige Entschlossenheit mitbrachte, um selbst dann noch zuzustechen, als Jacob bereits angefangen hatte zu reden
Wer sonst hätte ähnliche Voraussetzungen mitgebracht?
das ist genauso unlogisch wie der masterplan.
vielleicht sollte[color=cyan] ich lost in zukunft boykottieren
Hat man ja gesehen das der Stamm der durchs Fenster schoss und den Co-Pilot tötete.
Ja Keamy dann boykotiere mal Lost
:pah:
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| ch meine mal ehrlich, eine maus die in die zukunft fliegt, das ist doch auch sowas! das ist genauso unlogisch wie der masterplan. vielleicht sollte[color=cyan] ich lost in zukunft boykottieren |
ja und am besten boykottierst du das abc board gleich mit.
deinen argwohn gegen den nicht-existenten masterplan in jeden post zu schreiben obwohl die sache schon hundertmal durchgekaut wurde stört nämlich langsam.
ach die maus die in die zukunft reisen kann stört dich, und smokey nicht ? interessant. nicht.
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| Original von Enathon Da wüßte ich gern einmal, wie er das hätte tun sollen. Ben war ideal, weil er a) mit dem Namen Jacob was anfangen konnte b) von diesem enttäuscht war c) die nötige Entschlossenheit mitbrachte, um selbst dann noch zuzustechen, als Jacob bereits angefangen hatte zu reden Wer sonst hätte ähnliche Voraussetzungen mitgebracht? |
Welcher Other konnte denn mit dem Namen Jacob nichts anfangen?
So viel wir wissen, hatte Ben Jacob noch nie zuvor gesehen. Für ihn war Jacob lediglich ein Name, mit dessen Hilfe er seinen Leuten Befehle erteilte. Wahrscheinlich glaubte er also gar nicht an Jacob bzw. an seine Macht. Seine Entschlossenheit schlussendlich zuzustechen, gab ihm wohl vorallem die Erscheinung von Alex.
Ich kann da kein richtiges Schlupfloch drin erkennen. Man ahnt ja auch, dass MiB Ähnliches schon zuvor probieren wollte. Zum Beispiel mit Yemi. Nur hat das damals eben nicht hingehauen. Eko erkannte, dass es sich nicht um Yemi handelt.
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| Original von chico_loco Ich kann da kein richtiges Schlupfloch drin erkennen. |
Ich bin mir noch nicht sicher, was genau das Schlupfloch war. Für mich käme immer noch die Erschaffung der alternativen Realität in Frage durch die Explosion, damit die Sprengung einer elektromagnetischen Tasche, Öffnung des Korkens/der Insel, mögliches Ziel, wo MiB hin will (AR - nicht in die Flasche oder so). Er verspricht ja auch manches immerhin, was in der AR zutrifft, wenn die ihm folgen.
- Editiert von max manny am 12.04.2010, 21:44 -
es fällt auf das
jin und sun nicht verheiratet sind und so sun nicht weiss das jin impotent ist
desmond hat erkannt das die welt ein fake istnur für kate sieht es nicht rosig aus.
alle anderen scheinen glücklich, bzw sehen ihre freunde bzw toten glücklich.
wenn der mib das den kandidaten zeigt kann ich mir vorstellen das viele dieses leben wählen bzw sor haben(jack z.b)
denn wie die desmond handlung zeigt kann noch was in dieser alternativen welt passieren.
denn irgendwie kan foke bestimmt die seelen rüberleiten, das alles vergessen ist. nur das esmond nun da rumfuscht.
ob das gut oder schlecht ist wird sich noch zeigen.
bei daniel war es chalott tot den er ungeschen machen wollte , da das warnen ja nicht geklappt hatte.
denn der mib ist ja nicht zu jack und gekommen und hat gesagt ich baue euch eine welt die für euch besser ist.
selbst jacob falls er die zu,kunft kannte war ja nicht gerade nett die armen zuretten bzw zu entlassen.
wie z.b michael.
oder wäre es möglich gewesen das smokey mit den frachter entkommen hätte können.
der ja gesprengt werden sollte aquf anweisung von benn, vielleicht im wissen von jacob.
zumal locke ja versucht hat alles zu unterbinden.
und somkey die soldaten nicht getötet hat, wenn man das massaker im tempel ansieht.
das würde auch erklären warum kemy einen totmacher hatte, wenn charles ihm erzählt hat das wenn sie es nicht schaffen das schiff gesprengt werden musste.
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| Original von Boxman Die Auflösung, dass die FS' eine von MiB erschaffene Welt ist, fände ich grausam. |
EDIT am Anfang: Das Loophole war nicht Locke, sondern die Explosion 77
Dann komme ich noch mal mit Argumenten :flail:
-Locke/Ben war, wie jeder andere es hätte sein können, nur eine Schachfigur/Mittel zum Zweck im Spiel. (s. Themenstarter)
-Jacob ist Spieler, Jacobs Tod gewährleistet aber nicht, dass MiB fliehen kann.
-Wenn die Insel der Korken ist, die elektromagnetische Tasche verhindert, dass das Böse ausdringen kann (was ist das, das Böse? Die unwürdigen Kandidaten vielleicht oder nur MiB?), MiB dafür sorgt, dass diese Tasche gesprengt wird (in der AR die Insel versunken -> Implosion), der Korken geöffnet wurde, dort (AR) dann alle wieder leben, wenn auch anders (Erfüllung der Prophezeiung).
- Wenn MiB keinen eigenen Körper mehr hatte (warum bitte), warum könnte ihm die AR nützen?
Er will in die AR, weil er dort wieder ein Mensch ist.
- Editiert von max manny am 12.04.2010, 23:19 -
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| Original von Constantine und a.k.a. wem wird er da unterwegs sein ? xD |
Ich überlege die ganze Zeit schon, wer es sein könnte. Wetten würde ich, wir kennen die Person, auch wenn nur kurz. Wir wissen ja, dass MiB nicht seine ursprünliche Gestalt hat, vielleicht so aussah wie Jacob, vielleicht anders, aber wir wissen auch dass er vielleicht in der Zeit reisen konnte. Er muss also nicht über 100 Jahre alt sein.
Von der Theorie abgesehen, dass Jacob = MIB aus jeweils ARs
Edit: Und er war vermutlich Kandidat
- Editiert von max manny am 12.04.2010, 23:35 -
Hinzufügen möchte ich:
Ich könnte mir vorstellen, dass MiB genauso einen Wunsch frei hatte, wie Richard. MiB war schlauer und wünschte sich, die gleichen Fähigkeiten (oder so ähnlich) wie Jacob zu haben und Jacob gewährte es ihm (wie der Teufel, die Bitte wörtlich ausgelegt). MiB merkte, er wurde über das Ohr gehauen und versucht seither zu fliehen.
Zumindest bin ich sicher, dass Jacob ihm einen Wunsch gewährte. Vielleicht nicht so, s.o., aber fast auf jeden Fall. ODER EBEN Jacob=MiB
- Editiert von max manny am 12.04.2010, 23:46 -
Vielleicht konte Mib Alex' Gestalt annehmen, weil Ben und er im Loch im Tempel waren als es geschah und der Tempel vielleicht die einzige Möglichkeit für Mib ist, die ganze Palette an Toten zu benutzen.
Und warum muss Isabella überhaupt Mib sein? Ihr denkt immer in zwei Kategorien: Jacob vs Mib, Ben vs Widmore, Others vs Losties usw. Vielleicht ist diese Dualität ja falsch. Vielleicht gibt es noch eine dritte Macht/Instanz, die mit Mib zusammenarbeitet (oder ihm dazwischenfunkt). Oder vielleicht konnte Smokie früher alle Toten übernehmen und in der jetzigen Zeit nicht, weil Jacob ihm diese Macht irgendwann irgendwie eingeschränkt hat und er jetzt immer die Aktionen im Tempel ausführen muss.
- Editiert von ArrabJohnson am 13.04.2010, 00:43 -
Jacobs Nachfolger kann auch nicht einfach so getötet werden. Es gibt ihn aber bereits. MiB kann ihn nicht töten, den neuen Jacob, aber welcher der verbleibenden würde es? Welche Macht hat dieser "Jacob" überhaupt nun? MiB hindern kann er jedefalls nicht, wie der alte Jacob. - Klingelts?
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Original von chico_loco
Welcher Other konnte denn mit dem Namen Jacob nichts anfangen? So viel wir wissen, hatte Ben Jacob noch nie zuvor gesehen. Für ihn war Jacob lediglich ein Name, mit dessen Hilfe er seinen Leuten Befehle erteilte. Wahrscheinlich glaubte er also gar nicht an Jacob bzw. an seine Macht. Seine Entschlossenheit schlussendlich zuzustechen, gab ihm wohl vorallem die Erscheinung von Alex. Ich kann da kein richtiges Schlupfloch drin erkennen. Man ahnt ja auch, dass MiB Ähnliches schon zuvor probieren wollte. Zum Beispiel mit Yemi. Nur hat das damals eben nicht hingehauen. Eko erkannte, dass es sich nicht um Yemi handelt. |
Darum hat es ja auch erst mit Ben geklappt, weil er ideal war :P
Und nein, allzu sehr konnte er nicht an Jacobs Macht geglaubt haben, weil er sich sonst nicht getraut hätte zuzustechen. Habe aber auch nichts anderes behauptet, nur daß er wußte, wer Jacob ist. Es ist nämlich ungünstig, Entschlossenheit zum Mord in jemand wecken zu wollen, der von seinem Opfer in spe noch nie etwas gehört hat.
Erstens, recht gelungene Zusammenfassung von dir aber die grösste Ungereimtheit ist für mich immer noch, wie Flocke/MIB sich über die Zeit hinweg das Loophole zusammen bastelte!
- Der Anfang begann als Locke von Ethan angeschossen wurde.
- Gehen wir davon aus, dass WHH gilt sonst wäre das Schlupfloch ja nie entschanden. Flocke gibt den entscheidenden Auftrag bringe alle Losties wieder zurück und du must Sterben.
- Lockes Handlungen in den 50ern waren dann auch sehr entscheident für das Loophole denn er erwähnte, Jacob sent me! und ich bin euer Anführer; ohne diese zwei Sätze wäre es woll nie soweit gekommen.
Und vergesse nicht den Kompass der eigentlich in der Zeit schon längstens vermottet wäre - wieder so ne Zwickmühle aber das kann man ich kauf nehmen wenn man Zeitreisen in so ne Komplexe Serie einführt.
Richard in den 50ern wurde dann auch erst aufmerksam und besuchte Locke mehrere-male und erzählte es anscheinend auch weiter - Ben wusste ja anscheinend bescheid.
Dadurch wurde die ganze Geschichte mit Ben und Locke im Schwan erst angekurbelt und das Loophole begann.
Jetzt die frage war Richard nach Lockes besuch in den 50ern zuerst bei Jacob und erkundigte sich bei Ihm? Jacob hat Richard vielleicht nur aufgetrangen Locke ab da an zu besuchen und zu prüfen.
Jacob wusste dann ab diesem Zeitpunkt über die Pläne von Flocke und seinem Loophole bescheid, und entwickelte seinen eigenen Masterplan.
- Editiert von lostfan89 am 13.04.2010, 05:02 -
ich bin aktuell nicht der meinung, dass mib der böse ist und jacob der gute.
jacob traue ich weniger als mib!
dazu habe ich die vermutung, als hätte jacob sehr viel mit diversen erscheinungen auf der insel zu tun:
alex im tempel: laut ilana kann der mib nicht mehr die gestalt einer anderen person annehmen... er ist in lockes körper "fest drin".
wieso weiß mrs. hawkings so viele dinge? in den FS weiß sie wohl bescheid, dass hier etwas nicht stimmt. sie schickt die ajira passagiere zurück und locke MUSS im flugzeug dabei sein.
wollte sie damit dem mib helfen? eventuell ist er ein gefangener jacobs und wollte sich durchs loophole befreien? bisher hab ich ihn noch nichts wirklich böses tun sehen... abgesehen von den tötungen im tempel... aber "die anderen" schrecken auch nicht vor mord zurück... daher.. vielleicht war es eine "gute tat", diese auszulöschen?
jacob bot außerdem ricardus eine art pakt mit dem teufel an... so etwas zeugt auch nicht gerade von einer guten tat!
für mich ist jacob ein wolf im schafspelz. die nächsten folgen werden es wohl zeigen!
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| Original von Bautzekrauli alex im tempel: laut ilana kann der mib nicht mehr die gestalt einer anderen person annehmen... er ist in lockes körper "fest drin". |
Wobei man wohl davon ausgehen kann, dass dies erst seit Jacobs Tod gilt ...
Warum die gute in beiden Zeitlinien so viel weiss, ist meines Erachtens klar. In der Original-Zeitlinie ist es eh logisch, dass sie die Oceanic 6 zurückschickt, da sie aus ihrer eigenen Vergangenheit von Daniels Vorhaben Kenntnis hat und sicher gehen möchte, dass alles so abläuft, wie Daniels Variablen-Theorie es vorhersagt. Klingt jetzt erst einmal unlogisch, da die Original-Zeitlinien-Eloise ja einen "Misserfolg" erlebt haben muss - initial.
Was folgt, ist jetzt Spekulation, aber nicht unrealistisch: Unsere Losties in der FS-Zeitlinie haben ja alle nach Minuten bis maximal Tagen nach dem "Nicht-Absturz" zumindest zum Teil "Gefühle", dass etwas nicht stimmt, siehe Charlie, Desmond, Faraday aka Widmore junior, Jacks Appendektomie-Narbe, usw. Ob diese "Gefühle" in der Original-Zeitlinie sich spiegelbildlich verhalten, ist noch ungeklärt, aber zumindest die Toten wissen, was los ist, siehe Juliet über Miles. Kann dann nicht auch die Original-Zeitlinien-Eloise eben solche Erfahrungen über die FS-Zeitlinie haben, in welcher sie noch glücklich (ok, das sei dahingestellt...) mit Charles und vor allem einen lebendigen Daniel eine Familie bildet?
In diesem Fall würde ihr Handeln in der Original-Zeitlinie nur dahingehend ausgerichtet sein, dass sie ihren Sohn tötet etc., damit dieser leben kann. Damit wird doch auch klar, warum sie als Abra-Kadabra-Ms. Hawking-Zeitpolizistin-Super-Woman Desmond davon überzeugen musste, auf jeden Fall seinen Weg Richtung Insel einzuschlagen, da sie vermutlich Daniels Notizbuch geborgen hat - nach dem Incident in der Original-Timeline. Dadurch ist ihr klar, dass Daniel Desmond als Konstante brauchen wird. Dass sie Ajira-316 so bemannt, wie sie es getan hat, ist meiner Meinung nach auch nur folgerichtig: Ohne Jack keiner, der auf Teufel komm raus ne Nuklearwaffe nutzen möchte, ohne Sayid niemand, der ihm dabei zur Seite steht und Ben in die Richtung bringt, in der sie ihn braucht (als einer der Gründe, warum die Oceanic 6 die Insel verlassen wollen werden), ohne Kate kann Jack auch nicht und ohne Hurley wäre der Plan auch nicht in der Form geglückt, wir er denn ablief. Eloise' Ziel ist und bleibt damit die Erschaffung der FS-Timeline, in der sie glücklich mit Daniel sein kann. Ich muss zugeben, warum sie jetzt unbedingt Sun und Ben noch mit auf die Reise schickt, kann ich nicht sagen. Und warum sie jetzt Locke auch noch mit einlädt, ist mir auch noch schleierhaft, denn Lockes Leiche, Sun und Ben kommen ja niemals 1977 an.
Eventuell ist es nur eine Story, die sie den O6 auftischt, damit es einfacher geht die wichtigen Personen zu überzeugen, zurückzukehren (nach dem Motto: "Alle oder keiner - überlegt es euch, bevor ihr selber die Spielverderber seit).
In der FS-Zeitlinie weiss Eloise auf jeden Fall etwas über die Original-Zeitlinie, da sie ihren Sohn auch dort ja selber erschossen hat. Da Eloise zuvor bei den Anderen war, wird sie wohl auch in der FS-Zeitlinie um die Insel-Mysterien wissen (Charles und Eloise waren sehr viel Jacob-nähere Anführer als Benjamin es jemals war), was impliziert, dass sie sich zusätzlich noch einiges ausmalen kann, was in der Original-Zeitlinie passiert - sicherlich nicht zu 100%, aber auch "some glimpses" (weiss nich', wie ich das sonst sagen soll) erscheinen unwissenden Charakteren wie Daniel, Cahrlie oder Desmond in der FS-Zeitlinie und somit auch uns schon immens!
Einmal weg von Eloise und hin zu Jacob, aber direkt anschließend an meinen vorletzten Absatz: Jacob hatte bei der 316-Maschine ja auch noch die Finger im Spiel: Sun als maybe-Candidate und auf jeden Fall Hurley als Überbringer der Liste im Ankh im Gitarrenkoffer und als Candidate (so wie auch Sayid und Jack).
Eine Theorie wäre: Haben Jacob und der MiB ganz einfach beide Einfluss auf Eloise? Nur das täte die Zusammensetzung von Flug 316 nämlich erklären, gepaart mit dem Wunsch Ms. Hawkings, ihren Sohn zu retten.
Zusammenfassend will ich damit eigentlich nur sagen: Es gibt sicherlich den übergeordneten Konflikt Jacob vs. MiB, durch welchen sich relativ viele Elemente der Serie beginnend ab Staffel 2/3 und z.T. späte Season 1 befriedigend erklären lassen. Aber mensch sollte nicht den Versuch unternehmen, sämtliche Handlungen von Charakteren nur diesem Konflikt unterzuordnen, da sich durch eben diesen Konflikt auch Nebenkonflikte - z.B. eben Eloise und Daniels Leben - entwickelt haben, welche die betreffenden Charaktere als zumindest zum Teil unabhängige Individuen aufzulösen versuchen. Ben und seine Liste z.B., welche Hurley, Kate, Sawyer und Jack enthielt, diente ja nur dazu, ihn selbst vom Krebs zu heilen und verfolgte keinen weiteren größeren Plan, wobei der "angenehme" Nebeneffekt war, dass wir per Sawyer und Kate gleich den 316-Landebahn-Bau bewundern konnten und gesehen haben, dass Ben als Anführer der Anderen nicht mehr wirklich dem Geist der Anderen folgt.
NORZ!!!