LOST-fans.de Forum / ABC-Folgen & -Diskussionen / Die Insel - Der Stopfen der HölleLOST-fans.de Forum - Die Insel - Der Stopfen der Hölle
In diesem Thread befinden sich 59 Posts.
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 17:31Palexx
Hallo zusammen.
Anlässlich der letzten Folge, bin ich ein wenig ins nachdenken gekommen im Bezug auf viele der bisherigen Mysterien, besonders aber auf die Rolle der Insel.

Wie wir ja in der letzten Episode erfahren haben, bildet die Insel sozusagen den Verschluss der Hölle, zum Reich der Toten, zu was auch immer.

Was wir jedoch nicht erfahren haben ist, auf welcher Seite des Verschlusses(Stopfens) sich unsere Insel denn nun befindet.

Klar, die Insel ist der ganze Stopfen, aber ist der Teil auf dem sich alle Ereignisse abspielen jetzt der Teil der in die Flasche ragt, oder der der rausragt (ums mal in der Metapher auszudrücken)



Was ich damit sagen will ist, dass das "Böse", die Hölle oder das Reich der Toten vielleicht schon auf der Insel ist, und wir uns sozusagen mitten drin befinden.

Was mich dazu bringt, ist unter anderem das häufige Auftreten von Erscheinungen, die nicht von Nemesis ausgehen sollen.
Ich gehe davon aus, dass die Insel wie Jacob sagt, das Böse, oder die Toten einschließt. Da sie selbst aber auch Teil dieses Gefängnisses ist, wandeln manche Toten auch auf der Insel (Bens Mutter, möglicherweise Christian,...) bzw auch manches Böses (Nemesis).

In dem Bezug hätten auch beide Parteien in der letzten Folge Recht gehabt: Nemesis sagt, die Insel wäre die Hölle, Jacob sagt die sei ihr Verschluss. Im Prinzip schließt das eine das andere aber nicht aus.


wenn die Insel das böse "Graue" einschließen will, kommt sie unweigerlich damit selbst in Kontakt.

Ich erkläre mir über diesen Zusammenhang auch das Flüstern, zu dem jetzt schon länger nichts mehr kam.
Das Flüstern entsteht eben wenn ein Geist/Toter/Böses in der Nähe ist. Man kann ihn hören.

Genaueres dazu müsste ich mir nochmal überlegen.

Aber im großen und ganzen wars das erstmal. Was denkt ihr dazu?

- Editiert von Palexx am 26.03.2010, 19:12 -

- Editiert von Palexx am 26.03.2010, 19:14 -
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 17:39Ric
Also ich würd sagen der "Korken" ist die Insel und das innere - also der Wein - ist das Böse
Die Insel soll verhindern dass das Böse nach außen gelangen kann!

Alles außerhalb der Flasche ist sozusagen die Außenwelt, wenn ihr versteht was ich meine :ugly:

Das mit dem Flüstern hört sich sehr gut an - es sind also die "Stimmen der Toten" die man da immer wieder hört ;)

Glaube aber nicht, dass die Insel selbst die Hölle ist :ugly:
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 17:39titus
Die Insel bildet ein Zwischenreich. Das heisst eine vermischung vom Totenreich und der normalen Welt. Deswegen können Seelen sich auch ein wenig bemerkbar machen und Nemesis dort wüten.

Und das wort "hölle" war eine Lüge von Nemesis... Mit sicherheit handelt es sich nicht um die Hölle.
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 17:43Porter
Ich hatte es so verstanden, dass der Wein den MiB repräsentieren sollte, der gefangen gehalten wird.
Mir ist allerdings noch nicht klar, wie die Insel der Korken sein soll... in meiner Vorstellung wäre die Insel eher die Flasche und Jacob der Korken...
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 17:43Ric
es könnte auch sein, dass das "Flüstern" verlorene Seelen sind, die quasi im Zwischenreich stecken geblieben sind ;)
- also die Seelen der Toten, die kurz vor dem Eintritt ins Totenreich irgendwie auf der Insel geblieben sind :(
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 17:47dreiundZwanzig
Das Flüstern kommt doch von den Others :dunno:
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 17:53qu4d
Zitat:
Original von Palexx
Ich erkläre mir über diesen Zusammenhang auch das Flüstern, zu dem jetzt schon länger nichts mehr kam.
Das Flüstern entsteht eben wenn ein Geist/Toter/Böses in der Nähe ist. Man kann ihn hören.




In 6x01 gabs wieder Whispers im Tempel ;)
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 17:54Ric
Zitat:
Das Flüstern kommt doch von den Others

naja find ich irgendwie blöd, wieso "flüstern" die überhaupt :ugly:
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 18:03Jack23
Zitat:
Original von Ric
Zitat:
Das Flüstern kommt doch von den Others

naja find ich irgendwie blöd, wieso "flüstern" die überhaupt :ugly:


Weil es so spannender klingt ;)
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 18:07Ric
Zitat:
Weil es so spannender klingt

ist für mich sehr utopisch, ich meine die Anderen haben keine besonderen Kräfte oder so aber man hört immer ihr "Flüstern" - aber egal das müssen wir halt in kauf nehmen, dass das Flüstern von den Anderen kommt :D
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 18:21Baltus
Interessante Frage Palexx!

Befindet sich die Insel sozusagen oberhalb des Bösen oder ist sie selbst ein Teil dessen?

Wenn sie sich oberhalb befindet, dann kann MiB ja nicht das vollständige Böse sein. Er bewohnt ja nur den Korken ;-) Was ist dann aber unterhalb der Insel? Ich habe mich dies im Zusammenhang mit der D.I. auch schon gefragt. Falls es eine übergreifende Konzeption in der Serie gibt, dann stellt sich die Frage, wie eigentlich die Bohrungen der D.I. in die Tiefe (!) nach irgendwelchen elektromagnetischen Energien mit dem Flaschengleichnis zusammenpassen?

Wir werden sehen?
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 18:22Esau
"Korken" ist ja auch nur ne Metapher. Ich sehe die Insel vielmehr als Gefängniss oder Ort der ewigen Verbannung für Smokey! Einfach nur um ihn davon zurückzuhalten den Rest der Welt mit dem Bösen zu "infizieren"!
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 18:25Ric
Zitat:

"Korken" ist ja auch nur ne Metapher. Ich sehe die Insel vielmehr als Gefängniss oder Ort der ewigen Verbannung für Smokey! Einfach nur um ihn davon zurückzuhalten den Rest der Welt mit dem Bösen zu "infizieren"!


genau, dass mit der Hölle war ja nur ein Gerede von Nemesis um Richard auf seine Seite zu ziehen ;)
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 18:40Palexx
ich glaube Baltus war der einzige der hier verstanden hat wie ichs genau gemeint hab ^^

das mit der Hölle war klar nur ein gerede von Nemesis. Das streite ich nicht ab. Jacob redet auch nicht direkt von Hölle, sondern von dem Bösen, Finsternis ect.
Aber ich nenns jetzt einfach mal Hölle, weil wir Hölle eh nicht definieren können.

Ich wollte auch nicht sagen dass die Insel die Hölle ist. Die Insel ist der Stopfen, ganz klar. Nur liegt der Stopfen in der Weinmetapher auch halb in der Finsternis drin.
Daher habe ich mir überlegt, ob die Insel nicht auch der Teil des Stopfens sein könnte, der bereits mitten im "Bösen", oder Hölle, oder wie ihrs nennen wollt, liegt.

Das ist genau wie bei einer Gefängniszelle:
Die eine Seite der Tür gehört dem Gefangenen, die andere dem Wachpersonal.
Aber ein Teil der Tür ist auch in der Gefängniszelle beim Gefangenen, und ein anderer Teil ist auch außerhalb beim Wachpersonal.
Genauso stelle ich mir das mit der Insel aka dem Korken vor. Ist die Seite auf der sich alles imoment abspielt (ist ja sogesehen die einzige seite die bewohnbar ist) nicht vielleicht die Seite die sich schon in der Hölle befindet.

@qu4d:
Ja, ich meinte auch eher das hier im Forum lange nichts mehr zu den Whispers gesagt wurde.
Das häng ich dir un deinem "viel Lärm um Nichts" - Thread an ;)

- Editiert von Palexx am 26.03.2010, 18:41 -
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 18:49Esau
@Palexx

So sehe ich es eben nicht, da du schon den Korken schon zu wörtlich nimmst. Die Insel ist, meiner Meinung nach, die Gefängniszelle! Sozusagen ist ein Gefängnis ein Korken und wenn man den zieht (eventuell das Gefängnis auflöst) kann das Böse hin wo es will.
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 18:53Enathon
Zitat:
Original von Baltus
Interessante Frage Palexx!

Befindet sich die Insel sozusagen oberhalb des Bösen oder ist sie selbst ein Teil dessen?

Wenn sie sich oberhalb befindet, dann kann MiB ja nicht das vollständige Böse sein. Er bewohnt ja nur den Korken ;-) Was ist dann aber unterhalb der Insel? Ich habe mich dies im Zusammenhang mit der D.I. auch schon gefragt. Falls es eine übergreifende Konzeption in der Serie gibt, dann stellt sich die Frage, wie eigentlich die Bohrungen der D.I. in die Tiefe (!) nach irgendwelchen elektromagnetischen Energien mit dem Flaschengleichnis zusammenpassen?

Wir werden sehen?


Da sich die Insel durch den Raum bewegt, sollte sich unterhalb der Insel Wasser befinden. Steht der Wein also symbolisch für Wasser? :P
Aber daß MiB und Jacob zusammen für die Insel verantwortlich sind, hatte ich schon mal irgendwo geschrieben, nur durch die jüngsten Ereignisse wieder aus den Augen verloren. Kann aber immer noch stimmen. MiB hätte demnach einfach keine Lust auf Verantwortung und würde lieber die Freiheit wählen - womit wir wieder beim philosophischen Unterbau wären :-)
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 18:53Palexx
Zitat:
So sehe ich es eben nicht, da du schon den Korken schon zu wörtlich nimmst. Die Insel ist, meiner Meinung nach, die Gefängniszelle! Sozusagen ist ein Gefängnis ein Korken und wenn man den zieht (eventuell das Gefängnis auflöst) kann das Böse hin wo es will.


Aber was spricht dagegen, dass die Insel als Gefängnis, was das Böse drinnen behält, sich nicht selbst Mitten im Einwirkungsbereich des Bösen befindet.
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 18:56Esau
Klar, aber sie ist nun mal nicht die Tür :) laut deinem Bild. Die Bösen sitzen immer im Gefängnis und nicht bei den Wärtern.
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 18:59Palexx
Nicht bei den Wärtern, die Wärter wären symbolisch ja auch für die Außenwelt. Da ist das Böse ja noch nicht, weils ja noch ne Insel gibt die als Stopfen fungiert.

Aber die Tür soll ja die Insel darstellen. Und diese ist Teilweise unter Einfluss des Gefangenen, des Bösen.

Ganz schon anstrengend, nur in Metaphern zu denken^^
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 19:03Esau
Aber echt ;) na ja, ich glaub nicht, dass die Zellentür die Insel ist, sondern die Zelle selbst. Ich denke du meinst das die Insel sozusagen ein Tor zur Unterwelt ist, dann wäre MIB derjenige der das Tor öffnen will und Jacob ist der Zuhälter :D

Aber: Bis jetzt will ja MIB nur fliehen und hat aktuell noch nicht die Absicht die echten Tore zur Hölle zu öffnen!
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 19:11Palexx
Wenn du sagst, die Zelle selbst, ist die Insel, sind wir ja auch da wo ich hinwill^^
Denn dann wäre das "Böse" auch auf der Insel.
Hab hier mal eine kleine Skizze angefertigt, ums zu verdeutlichen: (das graue soll hierbei das "Böse" darstellen, was von Jacob erwähnt wurde).



dementsprechend wäre alles "böse" genauso auch auf der Insel vertreten, da sie beim enschließen unweigerlich damit in Kontakt kommt

- Editiert von Palexx am 26.03.2010, 19:14 -
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 19:18Reno
Zitat:
Original von qu4d
Zitat:
Original von Palexx
Ich erkläre mir über diesen Zusammenhang auch das Flüstern, zu dem jetzt schon länger nichts mehr kam.
Das Flüstern entsteht eben wenn ein Geist/Toter/Böses in der Nähe ist. Man kann ihn hören.




In 6x01 gabs wieder Whispers im Tempel ;)


Aber in 4.14 gabs auch flüstern aufm Frachter, was eindeutig von Christian stammt. :P
Und ich hab grad während der letzten Season keine Lust dieses ewige streit thema wieder aufkeimen zu lassen :lol:
Wenn Whispers noch kommt, freu ich michn keks und wenn nicht, find ichs halt doof,aber is auch nich weiter schlimm^^

Ich finde die Metapher mit dem Korken sollte man nicht so genau nehmen.
Das war doch größtenteils auf Smokey bezogen.

Ich finds aber sehr sehr beunruhigend, dass diese Vorhöllen Theorie jetzt ernsthaft angedacht wird, obwohls sie schon seit S2/3 oder so gab.
Wenns tatsächlich so ist, müssen sich die autoren entweder ganz schön gef*ckt vorkommen oder sie haben den verlauf der Serie aus Fan theorien zusammgepflückt :ugly:

- Editiert von Reno am 26.03.2010, 19:19 -
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 19:20Esau
Hehe :D sehr fein, ich glaube aber immernoch, dass du die ganze Geschichte ein wenig zu bildlich siehst, obwohl ich mich immer mehr mit der Tor-zur-Hölle-Theorie anfreunde!!! Also deine Zeichnung andersrum :)

Dann bekommen auch die Swan Hiroglyphen auch wieder ne größere Bedeutung! Vielleicht will MIB auch deswegen fliehen weil das Tor zur Höllen jetzt versiegelt ist? Mensch da könnt ich glatt wieder 10 neue Theorien aufstellen.

Taweret als diejenige die die Bösen Toten verschlingt passt eigentlich dann auch wieder gut hin... >>Also muss Jacob auch was mit ihr direkt zu tun habn, da er ja in ihr wohnt :)
- Editiert von Esau am 26.03.2010, 19:22 -

- Editiert von Esau am 26.03.2010, 19:35 -
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 26.03.2010, 22:38Lord Vader
Alles was ich dazu sagen möchte ist:

Scheinbar hat der Korken ein oder mehrere Löcher...siehe Michael mit dem Boot, die Frachterleute, Bens Reisen in die "Außenwelt", Widmores Verbannung von der Insel und wieder auftauchen mit U-Boot, die Oceanic 6, Locke per Donkey-Wheel, Richard Alpert's Auftauchen bei Locke, Desmonds Segeltörn, Yemmis (wird der so geschriebene?! :-) ) Drogenflug, Flug 815, Ajira-Flug, Rousseaus Ankunft, Juliettes Ankuft, das Kommen der D.I., Jakobs Besuche bei den Candidates - WOW!!!

Das Loch oder die Löcher im Korken sind erschreckend groß...scheint doch nicht so schwierig zu sein sich zwischen "außerhalb der Flasche" und "innerhalb der Flasche" zu bewegen. Warum hat MIB noch nie den Weg gefunden? und wieso jetzt auf einmal?!
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 27.03.2010, 00:25titus
Zitat:
Original von Lord Vader
Alles was ich dazu sagen möchte ist:

Scheinbar hat der Korken ein oder mehrere Löcher...siehe Michael mit dem Boot, die Frachterleute, Bens Reisen in die "Außenwelt", Widmores Verbannung von der Insel und wieder auftauchen mit U-Boot, die Oceanic 6, Locke per Donkey-Wheel, Richard Alpert's Auftauchen bei Locke, Desmonds Segeltörn, Yemmis (wird der so geschriebene?! :-) ) Drogenflug, Flug 815, Ajira-Flug, Rousseaus Ankunft, Juliettes Ankuft, das Kommen der D.I., Jakobs Besuche bei den Candidates - WOW!!!

Das Loch oder die Löcher im Korken sind erschreckend groß...scheint doch nicht so schwierig zu sein sich zwischen "außerhalb der Flasche" und "innerhalb der Flasche" zu bewegen. Warum hat MIB noch nie den Weg gefunden? und wieso jetzt auf einmal?!


Ahm glaube Denkfehler. Wenn Löcher dann zwischen dem Korken und ausserhalb, aber nicht zwischen dem Korken und innerhalb. Und innerhalb ist das böse böse böse muhaha ^^
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 27.03.2010, 07:29möwe
Bei dem Bild der Flache denke ich an den Vergleich von Desmond: die Insel wäre von einem verdammten Snowglobe umgeben (mir fällt gerade das deutsche Wort nicht ein).
Dann wäre das ein früher Hint in die richtige Richtung geweßen. Die Insel ist gefangen in der Flasche geweßen. Jetzt ist die Flasche kaputt, MiB frei. Die Insel exisitiert noch immer.
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 27.03.2010, 09:36Baltus
Offen ist für mich noch, ob der MiB das Böse ist oder ob seine Flucht von der Insel gewissermaßen nur die Schleusen öffnet.

Ich habe gerade ein umgedrehtes Bild gefunden.



Hier ist die Insel zwar die "Außentür der Gefängniszelle" und dennoch schwarz wie das unten lauernde Böse. Dieses Bild bietet den Vorteil, dass sie die Hoffnung lässt, dass am Ende die D.I. doch noch in das Gesamtbild integriert wird.

- Editiert von Baltus am 27.03.2010, 09:43 -
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 27.03.2010, 11:41Man in Black
Zitat:
Original von Baltus
Offen ist für mich noch, ob der MiB das Böse ist oder ob seine Flucht von der Insel gewissermaßen nur die Schleusen öffnet.

Hier ist die Insel zwar die "Außentür der Gefängniszelle" und dennoch schwarz wie das unten lauernde Böse. Dieses Bild bietet den Vorteil, dass sie die Hoffnung lässt, dass am Ende die D.I. doch noch in das Gesamtbild integriert wird.


Wenn dies der Fall wäre, dann müsste die Realität der FS ja eine sein, in der sich das Böse ungehindert ausbreiten konnte, da der Korken entfernt wurde. Irgendwie macht die alternative Realiät aber nicht den Eindruck einer "Welt des Bösen". Könnte es bedeuten, dass Jacob lügt? Ist er einfach nur ein Halbgott mit "Ganzgott-Komplex", und will sein Spielchen weiterspielen?

Oder wurden bei der Detonation der Wasserstoffbombe beide Seiten, Gut und Böse, neutralisiert? Ist die alternative Realität einfach nur unberührt von irgendwelchen metaphysischen Eingriffen durch Jacob und MiB? Ist die alternative Realität nur Ausdruck davon, dass weder Gut noch Böse siegen können, sondern, dass die Menschen "neutral" sind, nach ihrem freien Willen handeln? Sayid ist einfach ein Killer. Ben ist einfach ein geschickter Machtmensch, allerdings entscheidet sich Ben in der alternativen Realität gegen die Macht und für Alex, da er nie von Jacob erfahren hat. Die Ironie dabei ist, dass das Gute im Menschen und der freie Wille gerade in der alternativen Realität siegen, in der Jacob wohlmöglich gar keinen Einfluss hat. Ist es ein Zeichen, dass Jacob und MiB überflüssig sind?
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 27.03.2010, 12:40Phlox
Ich denke auch, dass ihr diese ganze "Korken" Metapher etwas zu wörtlich nehmt.

Mir kam gerade in den Sinn, dass wir diese Korken Symbolik im Zusammenhang mit Smokie bereits gesehen haben: Ben zieht so eine Art Stöpsel, das Wasser fließt ab und Smokie erscheint.

Bisher habe ich das ja eher als Beschwörung angesehen, aber vllt war dies auch so eine Art "Befreiungsaktion". Eventuell hat diese Aktion Smokie ein Stück mehr befreit oder mehr Macht verliehen.
Ich hoffe wir bekommen da noch Hinweise zu, was da genau passiert sein könnte.
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 27.03.2010, 12:54Harper
Also das das böse Smokey sein soll ist ja klar. Die Insel ist denke ich der Ort wohin der MiB verbannt wurde. Über die hütet Jacob. Und versucht ständig den MiB eines besseren zu belehren, das die Menschen nämlich nicht nur Sünder sind. Bevor Ricardo kam hat MiB aber einfach jeden einzelnen gekillt der von Jacob auf die Insel geholt hat. ( Auch ein bissle fies von Jacob: " Leute hier seid ihr, eure Vergangenheit ist vergessen, jetzt helft euch mal selber" Toll und auf was treffen die Menschen? Richtig auf Smokey der sie killt.)
Seit dem Gespräch mit Richard ist der nun Jacobs Representant der die geholten Leute "anleiten" soll. Seit dem ist es ja auch bissle ruhiger um ihn geworden, und die Menschen fingenan die "Anderen" zu werden.
So Smokey hat aber keinen Bock mehr auf das Spiel und will weg, ihm wurde der Körper geklaut und muss als Rauchwolke durch die Gegend ziehen bzw. kann teilweise mal die Gestalten von anderen Menschen (müssen denke ich aber tot sein ) annehmen. So nun fängt dieser an sein Schlupfloch zu suchen indem er anfängt die Leute zu manipulieren. Was bei den meisten auch klappt, und teilweise stimmt es ja auch. Ich will meine tote Frau wieder. Und Smokey sagt geht klar mach das und das für mich und als Belohnung kill ich dich dann einfach weil dann haste sie ja auch wieder :)
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 27.03.2010, 13:12Ric
@ Baltus: gutes Bild!

Die Insel ist also halb in der Finsternis also Oberfläche ist zwar noch draußen aber der "untere Teil" versperrt quasi einen Weg nach draußen für die Dunkelheit, also wenn man das so definiert, ist das schon verständlich ;)
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 27.03.2010, 15:14Palexx
Mir ist noch der Gedanke gekommen, das wie hier schon erwähnt "undichte" Stellen im Korken sein könnten, durch die vereinzelt "Böses" oder Seelen aus dem Reich der Toten herausdringen kann.
Oder vielleicht gibt es einen Zentralen Knotenpunkt, an dem die Seelen (oder was auch immer) austreten.
Mir sticht da der Vulkan ins Auge, von dem wir den Autoren nach ja noch etwas erfahren werden.

solche Knotenpunkte könnten vielleicht einen großteil der Erscheinungen klären, die Infektionen sowie das Flüstern. Möglicherweise kam alles aus der "Unterwelt" durch diese Knotenpunkte auf die Insel/Korken :-)
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 27.03.2010, 15:44Enathon
Das Bild gibt Hoffnung, daß es sich bei dem "Bösen" letztlich doch um etwas pseudowissenschaftlich Erklärbares handeln könnte - etwas, das man sich in der Zeit, aus der Jacob stammt, eben noch nicht erklären konnte. Und daß dieses Etwas mit der außergewöhnlichen Materie zu tun haben könnte.
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 27.03.2010, 18:36gonrhade
im letzten jahr haben die autoren einen versteckten hint gegeben mit einer champangerflasche wenn man die nun als weinflasche sehen kann, ich denke nicht ob kohlensäure ein spoiler ist , wein hat ja sowas nicht.
aber gerade dieser flaschen vergleich in der letzten episode erinnert doch auch irgendwie an den vulkan der ja auch durch einen stopfen verschlossen ist.


das der wink mit der hölle in der letzten episode fast zaunfahl ähnlich war , mag ablenkung sein.

richard tötet ausversehen einen menschen, der priester sagt goot würe ihn nicht vergeben ala deswegen wirst du zur hölle fahren.


viele sagen ja es liegt eben an der zeit wo leute angt vor der hölle haben. aber wieso erscheint isabell dort ?
selbstmord wäre eine sünde gewesen aber sie ist normal gestorben, smokey scheint richard nicht gescannt zuhaben und jacob hat ihn nicht berührt.

und dogan sagt ja zu jack wie er auf die insel gekommen ist bzw warum und wie, aber spricht es nicht aus.
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 27.03.2010, 18:42Palexx
Zitat:
Original von gonrhade
im letzten jahr haben die autoren einen versteckten hint gegeben mit einer champangerflasche wenn man die nun als weinflasche sehen kann, ich denke nicht ob kohlensäure ein spoiler ist , wein hat ja sowas nicht.
aber gerade dieser flaschen vergleich in der letzten episode erinnert doch auch irgendwie an den vulkan der ja auch durch einen stopfen verschlossen ist.


das der wink mit der hölle in der letzten episode fast zaunfahl ähnlich war , mag ablenkung sein.

richard tötet ausversehen einen menschen, der priester sagt goot würe ihn nicht vergeben ala deswegen wirst du zur hölle fahren.


viele sagen ja es liegt eben an der zeit wo leute angt vor der hölle haben. aber wieso erscheint isabell dort ?
selbstmord wäre eine sünde gewesen aber sie ist normal gestorben, smokey scheint richard nicht gescannt zuhaben und jacob hat ihn nicht berührt.

und dogan sagt ja zu jack wie er auf die insel gekommen ist bzw warum und wie, aber spricht es nicht aus.


smokey hat richard gescannt, und jacob hat ihn auch berührt.
Mehr fällt mir zu dem Post jetzt nicht ein :(
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 28.03.2010, 03:11geeciii
Vllt. hat Richard der D.I. vorgegaukelt, dass er aufgrund der elektromagnetischen Kräfte der Insel nicht altert und die versuchten nun die ganzen Jahre, das anwendbar für die Menschheit nutzbar zu machen.
Da gab's doch mal diesen Vertrag zwischen Others und D.I.

Und in Wirklichkeit hat Jacob dafür "gesorgt".
Und nur deswegen, weil die D.I. den "Schwan" letztendlich bauen MUSSTEN, damit Jack&Co. in '77 was machen usw.
Vllt. ist ja das, was man am "Schwan" angebohrt hat der Eintritt in die Hölle und deswegen ist einmal der Bohrkopf geschmolzen.
Und da fällt mir ein, wie Anthony Cooper in 5/19 zu Sawyer in der BR sagt:"Bisschen heiss für'n Himmel."

Logisch, wenn sie mitten unter einem ist. Und deshalb war auch Eko auf der "Seite" der Taste und überhaupt war die für MIB
ein Ausweg, nach Hause zu gelangen. Also manipulierte MIB Leute, durch "Treiben" in seine Vorteilsrichtung, die Taste bloss EINMAL nicht zu drücken und natürlich auch nicht den Sicherungsschlüssel zu drehen. Denn dies hätte die Hölle geõffnet(Korken gezogen.

Und MIB will nach DA zurück nach Hause, um weiter am Unheil dort beteiligt zu sein.
Und Gott hat Jacob und MIB in dieser "Dimension" verbannt, um zu prüfen, inwieweit sich die Menschen für einen besseren
Weg entscheiden. Der Eine zieht dich mit seinen Fähigkeiten in seine Richtung (Ziel schlecht=Hölle o. Ziel gut=Erlösung)
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 28.03.2010, 12:20berny76
Zitat:
Original von Phlox
Mir kam gerade in den Sinn, dass wir diese Korken Symbolik im Zusammenhang mit Smokie bereits gesehen haben: Ben zieht so eine Art Stöpsel, das Wasser fließt ab und Smokie erscheint.

Bisher habe ich das ja eher als Beschwörung angesehen, aber vllt war dies auch so eine Art "Befreiungsaktion". Eventuell hat diese Aktion Smokie ein Stück mehr befreit oder mehr Macht verliehen.

Das gefiele mir ganz gut und es wäre super, wenn diese Szene - evt. damit - noch geklärt würde. Das hat mich damals schon mächtig gestört, dass da so wenig an Aufklärung kam.

Zitat:
Original von Harper
Also das das böse Smokey sein soll ist ja klar. Die Insel ist denke ich der Ort wohin der MiB verbannt wurde. Über die hütet Jacob. Und versucht ständig den MiB eines besseren zu belehren, das die Menschen nämlich nicht nur Sünder sind. Bevor Ricardo kam hat MiB aber einfach jeden einzelnen gekillt der von Jacob auf die Insel geholt hat. ( Auch ein bissle fies von Jacob: " Leute hier seid ihr, eure Vergangenheit ist vergessen, jetzt helft euch mal selber" Toll und auf was treffen die Menschen? Richtig auf Smokey der sie killt.)
Seit dem Gespräch mit Richard ist der nun Jacobs Representant der die geholten Leute "anleiten" soll. Seit dem ist es ja auch bissle ruhiger um ihn geworden, und die Menschen fingenan die "Anderen" zu werden.
So Smokey hat aber keinen Bock mehr auf das Spiel und will weg, ihm wurde der Körper geklaut und muss als Rauchwolke durch die Gegend ziehen bzw. kann teilweise mal die Gestalten von anderen Menschen (müssen denke ich aber tot sein ) annehmen. So nun fängt dieser an sein Schlupfloch zu suchen indem er anfängt die Leute zu manipulieren. Was bei den meisten auch klappt, und teilweise stimmt es ja auch. Ich will meine tote Frau wieder. Und Smokey sagt geht klar mach das und das für mich und als Belohnung kill ich dich dann einfach weil dann haste sie ja auch wieder :)

Das würde für mich die "others" erklären. DI und Knopf drücken alle 108 Minuten wäre mit dem Durchbruch (durch den Korken) abgetan. Insgesamt schon ganz rund, obwohl da noch einiges offen bleibt.
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 29.03.2010, 11:21~Jana~
Was ich nur merkwürdig finden würde: Wenn die Others, oder wenigstens Richard oder auch nur Jacob davon wissen, dass der Schwan quasi "die Hölle" (nicht wörtlich nehmen) öffnen kann, bloß wenn jemand nicht alle 108 Minuten auf den Knopf drückt, wieso sollten sie dann das Ganze in die Hände von Desmond legen?
Wobei dann die Aussage von Mrs. Hawkins mit der wichtigen Aufgabe (oder wie das war) wieder passen würde ;)
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 29.03.2010, 11:33Paulo
Die Others wussten aber doch so gut wie nichts von der Swan Station. Die Dharma Initiative wiederum war sich nicht der wirklichen Bedeutung der Insel bewusst.
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 29.03.2010, 12:29xeLL
Keine Ahnung, ob es schon irgendwo diskutiert wurde, aber was glaubt ihr soll die Flasche darstellen. Der Wein ist das Böse und der Korken ist die Insel, die das Böse nicht rauslässt. Am Ende von "Ab Aeterno" öffnet MiB nicht den Korken und lässt den Wein rauslaufen, sondern zerstört die Flasche. Was ist sie also? Kann es sein, dass es vielleicht eine unsichtbare Wand vor der Insel darstellen soll, die die Außenwelt vor dem Bösen schützen soll. Vielleicht auch einfach das Wasser rund um die Insel, das Smokey nicht überqueren kann. Was denkt ihr?
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 29.03.2010, 12:45Palexx
das hab ich mich auch schon gefragt. In Anbetracht, dass Nemesis die Flasche zerstört, habe ich geglaubt es könnte Jacob sein, der verhindert das das Böse auf einem anderen Weg die Hölle verlassen kann.
Aber das geht auch nur weiter in die Metapher hinein.
Denn die Insel (der Korken) ist ja in 2007 immer noch da. Nur die Flasche ist zerstört (Jacob ist tot), und deshalb ist Nemesis frei.
Vielleicht war das zerstören der Flasche ja sein Loophole.

- Editiert von Palexx am 29.03.2010, 12:46 -
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 29.03.2010, 14:36Kullerkeks
Die Hieroglyphen in der Schwanstation die auf dem Zählwerk erscheinen nach dem der Countdown abgelaufen ist beagen doch unterwelt wenn ich nicht irre ! Ich würde daher vermuten das der Korken nicht mehr so fest oder evtl. gar nicht mehr sitzt !

Die Explosion der schwanstation könnte schon der Korkenzieher gewesen sein ....

- Editiert von Kullerkeks am 29.03.2010, 14:41 -
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 29.03.2010, 15:47Paulo
... hat der Stopfen den Ben zieht um smokey zu rufen irgendwas mit der Korkenmetapher zu tun? ... irgendwie kann ich das gerade nicht sinnvol verbinden. Ideen?
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 29.03.2010, 16:22Enathon
Zitat:
Original von Paulo
Die Others wussten aber doch so gut wie nichts von der Swan Station. Die Dharma Initiative wiederum war sich nicht der wirklichen Bedeutung der Insel bewusst.


Mindestens Jacob muß aber davon gewußt haben, sonst hätte er doch nicht "planen" können, daß Desmond genau im richtigen Moment die Zahlennicht eingibt.
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 29.03.2010, 19:37Palexx
Ich fände die Idee, dass die Swan Station entweder durch die Implosion, oder durch nicht eingeben der Zahlen den Korken öffnen würde echt genial. Früher war auch immer vom Ende der Welt die Rede, das könnte man damit dann auch verbinden. Das die Hyroglyphen "Unterwelt" bedeuten passt genausogut ins Bild.

Leider gibt es auch genug Dinge die nicht ins Bild passen. Ich glaube nämlich kaum, dass Dharma von dem ganzen Höllen zeugs gewusst hatte. Die waren nur an der Elektromagnetischen Erforschung interessiert.

Mir fällt da noch was im Bezug zum Friedensvertrag zwischen Dharma und den Others ein:
Da fügt Richard ja die Klausel hinzu, das nicht tiefer als bis zu einer bestimmten Grenze gebohrt werden darf.
Vielleicht ist die "exotische Materie", die überall auf der Insel vorkommt, ja wirklich nur das "Böse" was durch die Insel in Schacht gehalten wird.
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 29.03.2010, 19:45max manny
Zitat:
Original von Palexx Ich glaube nämlich kaum, dass Dharma von dem ganzen Höllen zeugs gewusst hatte. Die waren nur an der Elektromagnetischen Erforschung interessiert.

Warum nicht? Richard könnte es denen ja beizeiten erzählt haben, um sie davon zu überzeugen, nicht tiefer zu graben.
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 29.03.2010, 20:53Baltus
Zitat:
Original von Palexx
Mir fällt da noch was im Bezug zum Friedensvertrag zwischen Dharma und den Others ein:
Da fügt Richard ja die Klausel hinzu, das nicht tiefer als bis zu einer bestimmten Grenze gebohrt werden darf.

Friedensvertrag??? Wo bitte gibt es denn Informationen bezüglich des Fiedensvertrags?
Bitte um Hilfe.
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 29.03.2010, 21:44max manny
Zitat:
Original von Baltus
Zitat:
Original von Palexx
Mir fällt da noch was im Bezug zum Friedensvertrag zwischen Dharma und den Others ein:
Da fügt Richard ja die Klausel hinzu, das nicht tiefer als bis zu einer bestimmten Grenze gebohrt werden darf.

Friedensvertrag??? Wo bitte gibt es denn Informationen bezüglich des Fiedensvertrags?
Bitte um Hilfe.

http://lostpedia.wikia.com/wiki/Truce
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 29.03.2010, 22:48CKIDOW
Alter! Denkt ihr denn immer nur mit euren Augen? Korken = Metapher = Übertragung = "ein Wort nicht in seiner wörtlichen, sondern in einer übertragenen Bedeutung". Und ob jetzt halb, oder dreiviertel oder zu 694/1495 Anteilen im guten oder im schlechten Wein... Hallo??? Gehts noch??? :patsch:

Die Insel hält das Böse vom Guten fern. Die Insel ist die Hürde die es für das Böse zu nehmen gilt. Die Insel verhindert, dass das Böse nicht dahinkommt wo das Gute ist.

:beer:
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 29.03.2010, 23:04Fragmaster
Steinigt mich aber ich hab mir jetzt nich den ganzen thread durchgelesen. Schreib trotzdem mal was dazu 8-)

Ich hab mal irgendwo ein Interview mit Darlton gelesen. Da hat die Interviewerin gerfragt weswegen man den Flugzeugabsturz nie von oben sehe. Darltons antwort: "Kein Kommentar" . Eig hab ich das auch schon wieder verdrängt aber nachdem unser Threadstarter sein selbstgemaltes Kunstwerk zum Besten gab :D fiel es mir plötzlich wieder ein.

Was wäre wenn das "Böse" unten wäre und das "Gute" oben. Vergleich Himmel/Hölle ist klar. Ich meine aber, was wäre wenn die Erde, also der Planet und alle Menschen die darauf leben in der "Hölle" sind. Unsere Losties sind auf der Insel quasi halbsave. Und die Insel ist der Stopfen der auf der Erde sitzt. Damit meine ich das die FSs gar keine FSs sind sondern einfach schon viel weiter als wir.

Jetzt nur mal rein hypothetisch: Sagen wir im Finale machen die Losties irgendwas das das Gleichgewicht wieder herstellt. (wovon ich ausgehe wenn man meine Theorie mal als gegeben hernimmt) Dann heißt das für mich, dass nach dem Finale eine neue Realität für die Losties beginnt bzw. ist der Absturz einfach nur die Schweißnaht der Zeit gewesen. Als Desmond damals vergessen hatte die Zahlen einzutippen begannen die ersten Indifferenzen dessen Ausmaß uns allen bekannt ist. Was wäre also wenn die losties es geschafft hätten eine Art "Reset" (ich weiß das hassen alle) durchzuführen und somit die Insel zu versenken, also UNTER die Oberfläche zu bringen?

Im Moment ragt sie wie ein Eisberg aus dem Meer, also besteht Kontakt zum Himmel wenn man so will. Deswegen kann das Böse auf der Insel auch agieren bzw. hat die möglichkeit diese zu verlassen. Wenn die Insel jedoch unter Wasser ist ist sie quasi hermetisch abgeriegelt.

Am Ende siehts dann so aus:

Finale S6: Losties versenken Insel
Folge davon: sie stürzen nicht ab

Die story die wir bis jetzt als FSs kennen ist eigentlich das "Happy End" von LOST.

keine Ahnung ob des jetzt verständlich war... bin grad a bissl wirr im Kopf :ugly:
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 29.03.2010, 23:08Fragmaster
Zitat:
Original von Fragmaster
Steinigt mich aber ich hab mir jetzt nich den ganzen thread durchgelesen. Schreib trotzdem mal was dazu 8-)

Ich hab mal irgendwo ein Interview mit Darlton gelesen. Da hat die Interviewerin gerfragt weswegen man den Flugzeugabsturz nie von oben sehe. Darltons antwort: "Kein Kommentar" . Eig hab ich das auch schon wieder verdrängt aber nachdem unser Threadstarter sein selbstgemaltes Kunstwerk zum Besten gab :D fiel es mir plötzlich wieder ein.

Was wäre wenn das "Böse" unten wäre und das "Gute" oben. Vergleich Himmel/Hölle ist klar. Ich meine aber, was wäre wenn die Erde, also der Planet und alle Menschen die darauf leben in der "Hölle" sind. Unsere Losties sind auf der Insel quasi halbsave. Und die Insel ist der Stopfen der auf der Erde sitzt. Damit meine ich das die FSs gar keine FSs sind sondern einfach schon viel weiter als wir.

Jetzt nur mal rein hypothetisch: Sagen wir im Finale machen die Losties irgendwas das das Gleichgewicht wieder herstellt. (wovon ich ausgehe wenn man meine Theorie mal als gegeben hernimmt) Dann heißt das für mich, dass nach dem Finale eine neue Realität für die Losties beginnt bzw. ist der Absturz einfach nur die Schweißnaht der Zeit gewesen. Als Desmond damals vergessen hatte die Zahlen einzutippen begannen die ersten Indifferenzen dessen Ausmaß uns allen bekannt ist. Was wäre also wenn die losties es geschafft hätten eine Art "Reset" (ich weiß das hassen alle) durchzuführen und somit die Insel zu versenken, also UNTER die Oberfläche zu bringen?

Im Moment ragt sie wie ein Eisberg aus dem Meer, also besteht Kontakt zum Himmel wenn man so will. Deswegen kann das Böse auf der Insel auch agieren bzw. hat die möglichkeit diese zu verlassen. Wenn die Insel jedoch unter Wasser ist ist sie quasi hermetisch abgeriegelt. Außerdem spricht MiB immer nur davon das er die Insel verlassen will. Wo er aber hin will ist nicht bekannt. Vllt. in den Himmel? I dont know.

Am Ende siehts dann so aus:

Finale S6: Losties versenken Insel
Folge davon: sie stürzen nicht ab

Die story die wir bis jetzt als FSs kennen ist eigentlich das "Happy End" von LOST.

keine Ahnung ob des jetzt verständlich war... bin grad a bissl wirr im Kopf :ugly:
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 29.03.2010, 23:18max manny
Zitat:
Original von Fragmaster
Steinigt mich aber ich hab mir jetzt nich den ganzen thread durchgelesen.

Nööö, heute nicht ;)
Zitat:
Original von Fragmaster
Was wäre wenn das "Böse" unten wäre und das "Gute" oben. Vergleich Himmel/Hölle ist klar. Ich meine aber, was wäre wenn die Erde, also der Planet und alle Menschen die darauf leben in der "Hölle" sind. Unsere Losties sind auf der Insel quasi halbsave. Und die Insel ist der Stopfen der auf der Erde sitzt. Damit meine ich das die FSs gar keine FSs sind sondern einfach schon viel weiter als wir.

Wenn ich das (vermutlich) "falsch" lese (besonders den Rest), finde ich es richtiger (oder besser):

Die Erde ist die Hölle, die Insel ist der Stopfen. Finde ich als Idee cool und sehr gut. Der Rest ist mir nicht so neu.
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 30.03.2010, 00:33chico_loco
Spannendes Thema.

Ich denke wir können davon ausgehen, dass Richard eben doch noch wesentlich mehr weiss, als wir nun in seiner Episode mitbekommen haben.

Denke nicht, dass uns um sonst die Szene mit Jacob und Ilana am Anfang der Folge gezeigt wurde.

Ich fände es ja wirklich abgefahren, wenn unser Hatch in S2 tatsächlich etwas mit der "Hölle" zu tun hätte und Desmond wirklich "die Welt rettete". :ugly:
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 30.03.2010, 04:45berny76
Zitat:
Original von Palexx
das hab ich mich auch schon gefragt. In Anbetracht, dass Nemesis die Flasche zerstört, habe ich geglaubt es könnte Jacob sein, der verhindert das das Böse auf einem anderen Weg die Hölle verlassen kann.
Aber das geht auch nur weiter in die Metapher hinein.
Denn die Insel (der Korken) ist ja in 2007 immer noch da. Nur die Flasche ist zerstört (Jacob ist tot), und deshalb ist Nemesis frei.
Vielleicht war das zerstören der Flasche ja sein Loophole.

Vielleicht ist die Flasche so etwas wie, was die Insel (und das Böse) umgibt. Eine Hülle, die die Insel trägt, verschwinden lässt. In der alternativen Realität ist Nemesis frei, weil die Hülle nicht mehr da ist, was die Insel auf den Meeresgrund versinken lässt.

Ich bin schon auf den Moment gespannt, wie sich Nemesis in der alternativen Realität uns zeigen wird, denn ich bin mir doch ziemlich sicher, dass die heile Welt da drüben auf der anderen Seite einen gewaltigen Haken hat.
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 30.03.2010, 21:27robydog
Was wäre wenn alles umgekehrt wäre und Smokey der Gute und Jacob das Böse wäre?

Und Smokey kann wirklich nicht von der Insel. Aus diesem Grund hat er auch Sawyer auf die Nachbarsinsel gesendet

- Editiert von robydog am 30.03.2010, 21:36 -
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 30.03.2010, 21:43Caridy
Zitat:
Original von robydog
Was wäre wenn alles umgekehrt wäre und Smokey der Gute und Jacob das Böse wäre?

Und Smokey kann wirklich nicht von der Insel. Aus diesem Grund hat er auch Sawyer auf die Nachbarsinsel gesendet

- Editiert von robydog am 30.03.2010, 21:36 -

:rolleyes:
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 02.04.2010, 19:56Baltus
@ max manny

vielen Dank für den Link!

Zitat:
Original von chico_loco
Ich fände es ja wirklich abgefahren, wenn unser Hatch in S2 tatsächlich etwas mit der "Hölle" zu tun hätte und Desmond wirklich "die Welt rettete". :ugly:


Geht mit ähnlich. Und das die D.I. am Ende doch noch eine Rolle spielt legt 6.10 wirklich nahe. Bis zu dieser Epsiode hatte ich befürchtet, dass das Thema durch sei und nicht wieder aufgenommen würde. Wenn aber der Hatch und die Weinflaschengeschichte - Metapher hin, Metapher her - in Verbindung dazu stehen würde, dann bekäme die zweite Staffel ein deutliches Gewicht im Gesamtkontext.
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 15.04.2010, 15:46Palexx
Damit wäre wohl geklärt, auf welcher Seite des Stopfens sich das Geschehen auf der Insel apspielt ^^
und zwar auf der "dunklen Seite"

darüber wurde, wie vermutet, auch das Flüstern geklärt. Zumindest im Groben.
Die Insel - Der Stopfen der Hölle 18.05.2010, 16:43Palexx
Also um nach dem neusten Kenntnisstand nochmal auf das Thema "Failsafe" und Co. zurückzukommen:

Seit Staffel 2 war davon die Rede, dass durch drücken der Taste die Welt gerettet wird, und wir haben bis heute noch nicht genau erfahren, was denn eigentlich passiert wäre, wenn die Energie freigesetzt würde.

Die Energie, die unter dem Swan kontrolliert werden muss ist jedoch nach neustem Kenntnisstand das Licht aus der Quelle, was unter der Insel liegt, und beschützt werden muss.

Zitat:
MOTHER: Yes it is. And that's why they want it. Because a little bit of this very same light is inside of every man. But they always want more.

JACOB: Can they take it?

MOTHER: No. But they would try. And if they tried they could put it out. And if the light goes out here... it goes out everywhere. And so I've protected this place. But I can't protect it forever.


dieses "versuchen" das Licht zu nehmen, von dem die Mutter spricht, ist doch nichts anderes, als das was die Dharma Initiative versucht hat.
Die Gefahr dabei war, dass das Licht freigesetzt werden könnte, und das wär auch passiert, wenn nicht alle 108 Minuten entladen worden wäre.

Die Frage ist nur, was hat Mib`s verlassen der Insel mit dem ganzen zu tun, und warum hätte das freisetzen des Lichtes beim Rad nicht auch den Weltuntergang zur Folge, genau wie beim Swan?

- Editiert von Palexx am 18.05.2010, 16:44 -

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