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Reno sagte zum Beispiel, als einer von vielen, dass zum Beispiel die Regie von 6x09 nicht der Burner war, besonders im Vergleich zu Staffel 1 bis 3, was eh nicht mehr erreichbar sei.
Wie seht ihr das? Ich würd mich später dazu äussern.
scherz
Für mich hat Lost nichts von seiner Faszination und somit auch nichts von seiner Qualität eingebüßt. Das Problem bei Mysterygeschichten, obs Bücher, Filme oder nun mal Serien sind, ist, dass wenn es zum Ende hingeht und die Auflösung bevorsteht, dieses "Mysteriöse" Stück für Stück verloren geht.
Deshalb bin ich warscheinlich einer der wenigen der darauf hofft, das Lost auch nach der 6. Staffel nicht alles auflöst und sich so ein wenig Zauber erhält mit dem man sich noch eine lange Zeit beschäftigen kann.
So viele kleine Möchtegern-Filmanalytiker...und wenn ich nicht aufpasse, falle ich da als auch drauf rein, was mich am allermeisten ärgert. Season 1-Feeling ist KEIN Qualitätsmerkmal!!!! :burn:
(Und ich mag die erste Staffel. Aber auch alle anderen und auch Staffel 4. So. :pah: )
Aber halt keine 120. Es war klar, dass die ganzen genialen Dialoge und nachvollziehbaren Handlungen sich nich über sechs Staffeln würden halten können.
Das einizge was ich LOST ein bisschen übel nehme, is dass sie nich den Mut gehabt haben, so bescheiden wie in den ersten drei Staffeln zu bleiben. Ich brauche weder Zeitreisen, noch Inselgötter, noch Dharmazeit. Mir reichen diese toll gespielten Figuren. Aber da hat wahrscheinlich auch der Sender mitzureden. Mann muss ja Zuschauer bei der Stange halten.
ich sprech da nur als laie, aber kostüm, bild, props/location und was nich noch alles dazu gehört fand ich spitze. nichts was einen an der "echtheit" (und darum gehts ja auch) zweifeln lässt.
für vergleiche und sinnvolle analysen fehlt mir da leider das fachwissen, doch ich war damals glaube genauso überzeugt von der produktionsqualität, wie ich es heute bin.
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| Original von David Ich brauche weder Zeitreisen, noch Inselgötter, noch Dharmazeit. Mir reichen diese toll gespielten Figuren. Aber da hat wahrscheinlich auch der Sender mitzureden. Mann muss ja Zuschauer bei der Stange halten. |
Ich weiß nicht, ob das nicht auch ohne Zeitreisequatsch gegangen wäre. Ich kenne Leute, die Staffel 1-2/3 circa auf prosieben gesehen haben. Und die fanden fast alle die Charaktermomente am wrf-sten. Sowas wie "omg Locke sitzt im Rollstuhl". Und bei sowas hat es mich auch viel eher aus den Socken gehauen als wenn ein FDW gedreht wird.
Das hätte doch machbar sein müssen. Vielleicht ist wirklich die Länge der Serie schuld :dunno:
Und nach so einer kongenialen Idee, noch mal neu anzusetzten und noch drei Staffeln die Spannung hochzuhalten, wo die Erwarungshaltung immer automatisch "schneller höher weiter" ist, ist halt eigentlich ein Ding der Unmöglichkeit.
In Staffel vier hätten alle gegähnt, wenn sie ein Charaktermoemnt als WTF inszeniert hätten, glaub ich.
Die Serie hat sich nun mal weiter entwickelt.... Ich hab eauch meine Lieblingsstaffel (die 3.) und fand z.B die 4. Stffel ehrlich gesagt nicht so tollig.
ABER:
Wenn man LOST als GANZE Serie betrachtet und nicht in einzelnen Staffeln kann man sagen das dies eine Serie ist,die nur wenig Füllerfolgen hat und im Großen und Ganzen ihre Qualität gehalten hat....
Insgesamt sehe ich den Hänger bei Lost eher in S4. S5+6 (bis jetzt) fand ich persönlich einfach sehr gut produziert.
Schwächere Folgen gibt es natürlich zwischendurch auch, aber 6.09 gehört ganz sicher nicht dazu.
Ich werd aber erst heut abend dazu kommen was dazu zu schreiben...
edit
Das mit der Regie nehm ich zurück!
6x09 war wirklich ein sehr schlechtes Beispiel, weil diese Folge im vergleich zum Rest einen wirklich hochwertigen Eindruck macht.
- Editiert von Reno am 25.03.2010, 16:34 -
viele regen sich nun schon konstant seit staffel 4 darüber auf, dass alles schlechter geworden sei...
dann gabs noch die die am anfang von staffel 3 (die jetzt auf einmal in den himmel gehoben wird)
rumgemosert haben, dass es schlechter geworden sei...
und trotzdem hängen die meisten im forum rum und beschäftigen sich offensichtlich immernoch stark mit der serie...
für mich hatte lost einzelene folgen die jetzt nicht sonderlich gut waren (für lost-niveau), jedoch hat keine serie/film/buch mich jemals mehr gefesselt als es lost tut...
und das bis heute...
meiner meinung nach versuchen sich hier nur noch viele zu profilieren indem sie alles schlechtreden...
ich mag kritik... wenn sie fair ist...bane zum beispiel fand die 4.staffel nervig (soweit ich weiß) weil nur wenig zeit damit verbracht wurde die charaktere zu beleuchten... wie sie durch den dschungel stapfen usw... kann ich nachvollziehen, sowas finde ich fair...
aber tut mir leid wenn jetzt jemand kommt und sich über flashsideways beschwert (wir wissen noch nichtmal was sie bedeuten (masterplan?)) oder die regie schlecht findet? sorry aber "ab aterno" hatte kinofilm-niveau... und das für eine serie?
ich muss sagen, dass ich anfangs nur wegen den mysterien geguckt hab....
die charaktere waren mir schlicht und einfach egal...
mittlerweile hat sich das etwas geändert: ich will antworten zu den mysterien, aber vielmehr will ich wissen was mit allen passiert....
das ende lass ich einfach auf mich zukommen (ich bin immer noch scharf auf jede neue folge) und dann entscheide ich ob staffel 6 gut war...
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| Original von Paulo Wo ist denn "omg er sitzt im Rollstuhl" ein Charaktermoment??? Das ist doch Mystery pur. Wie man sowas abfeiern kann, aber zu gleich Zeitreisen ablehnt versteh ich nicht so wirklich ehrlich gesagt. |
Was ist daran Mystery, dass ein Mann einen Unfall hat bzw Opfer eines Verbrechens wird? Hä? :dunno:
Und Zeitreisen: Es blieb gerade noch so im Rahmen, dass ich mich nur drüber aufrege und nicht einfach abgebrochen habe. Aber das Problem ist. Wenn ich als Autor mit Zeitreisen und Glitzerrädern anfange, kann ich mit Zauberspiegeln, Teesatzlesen und Flaschengeistern weitermachen. Für mich schaukelt es sich seit Finale 4 unaufhaltsam hoch. Ich gebs offen zu: das habe ich nicht erwartet und es gefällt mir hier nicht. Wenn Zeitreisen bei Star Trek vorkommen, kann ich mich freuen; wenn Mystery bei Supernatural vorkommt, ist das für mich ok. Aber hier nervt es mich.
Und ich denke weiter, dass man in den Geschichten von Charakteren wie Rousseau, Widmore, Richard und von mir aus Dharma-Leuten noch genug Interessantes hätte einbauen können.
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| Original von Moira Was ist daran Mystery, dass ein Mann einen Unfall hat bzw Opfer eines Verbrechens wird? Hä? :dunno: |
Das war aber doch nur ein WTF- Moment weil er auf der Insel wieder laufen kann. Und jemand kann auf unerklärliche Weise auf einmal laufen, ist IMO schon ziemlich viel Mystery.
Was ich dazu sagen kann: Lost war früher subtiler. Regie- und drehbuchtechnisch. Das ist das gravierendste, was mir im Vergleich auffällt.
Immer wenn ich "Pilot" gucke bin ich überwältigt. Die späteren sind da ganz anders.
Ich glaube das hielt so bis in die Mitte der 2. Staffel minnimal an, danach ging es mehr in die Richtung "abgedreht" anstatt "Drama". Deshalb ist S2 auch meine absolute Lieblingsstaffel. Danach nur "Dharma instead Drama" - wobei sie die DI auch viel ernster hätten zeigen können ... Ich hoffe, dass in den letzten Episoden nochmal diese sehr ernste, dramatische und "depressive" Stimmung aufkommt.
- Editiert von Strandkorb am 25.03.2010, 18:22 -
Vielleicht isses auch bloss Einbildung, weils eben der Serienbeginn war.
Auch bei LF.de sind viele User spätestens nach Season 3 ausgestiegen. Ich denk, dass hat auch was damit zu tun. Ich bin ja froh, wenn ich ab und an mal "halux" les ... :ugly:
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| Original von House Was ich dazu sagen kann: Lost war früher subtiler. Regie- und drehbuchtechnisch. Das ist das gravierendste, was mir im Vergleich auffällt. |
Ist halt mehr "in your face" geworden...
Stimme dem auch generell zu und sage dass die Regie insgesamt vielleicht sogar besser wurde, nur die Drehbücher eben schwächer. Wobei man das gar nicht so verallgemeinern kann und rein was das Produktionsdesign angeht war Lost immer schon spitze. Kameratechnisch gibt es innerhalb der Episoden manchmal schon tolle visuelle Einfälle und Arten der Präsentation wie z. B. Anfang von Season 2 oder um aktueller zu werden den Opener von 5.16. Man setzt auch zunehmend ein bisschen mehr auf Kamerafahrten in Season 6, wovon ich fast schon begeistert bin. Musik hat sich mMn auch insgesamt noch gesteigert und verbessert, der Soundtrack der jetzt letzten Staffel ist einfach nur grandios. Ein bisschen merkwürdig geraten die visuellen Effekte, welche manchmal ziemlich super für eine Serie sind (Bsp.: 4.02 o. 5.16 & 5.17) manchmal aber einfach nur grottig (U-Boot 5.15...) Kann mir nicht wirklich erklären wodurch diese teilweise massiven Unterschiede entstehen, höchstens fehlende Zeit, Budget natürlich auch wenn es dann komisch ist, dass z. B. 5.15 mit einer großen Effektaufnahme wesentlich schlimmer aussieht als das darauffolgende Finale mit sehr viel größeren Effekten...
Ich fand auch den (vermeindlichen) Jakob in seiner gruseligen Hütte interessanter als das jetzige Spiel mit nahezu offenen Karten, aber irgendwann muss die Serie nun mal zu einem Ende gebracht werden.
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| Original von Strandkorb Schau dir einfach mal die letzten Episoden an und anschliessend den Piloen, ich könnt wetten, dir fällt auf, dass Lost nen anderen Stil hatte ;) |
Da stimme ich dir vollkommen zu! Ob ein anderer Still jedoch die Qualität runterschraubt... Geschmacksache.
Aber natürlich stimme ich zu. Bis Staffel 2 wars wirklich auch ein ganz anderes Gefühl. Eine mischung aus nichtwissen und dem Drang mehr zu Erfahren war da noch da. Und das ganze wirklich in einer "depressiven" Form, vieles war dunkel und reizte und süchtigte mehr zu erfahren.
Das ist wirklich mit jeder Staffel zurückgegangen.
Vielleicht liegt es an den Sprügen von Flashbacks zu Flashforwards bis jetzt zu Flashsideways.
Vielleicht hätte man das anders inzenieren sollen, um doch das Gefühl Season 1-2 beizubehalten. Ich weiss nicht. Aber ich finde schon das das hin, zurück, daneben Werkezeug immer Lost auffrischt, und das ist ok. Vielleicht hätten 6 Staffeln Season 2 feeling gar nicht hingehauen?
Wer weiss, vielleicht wärs daneben gegangen.
- Editiert von titus am 25.03.2010, 18:50 -
Wie soll man auch qualität einer Serie feststellen an hand der Gamechanger? Ich finde da gibt es keine Indikatoren und muss jeder für sich selbst entscheiden.
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Original von titus
Da stimme ich dir vollkommen zu! Ob ein anderer Still jedoch die Qualität runterschraubt... Geschmacksache. Aber natürlich stimme ich zu. Bis Staffel 2 wars wirklich auch ein ganz anderes Gefühl. Eine mischung aus nichtwissen und dem Drang mehr zu Erfahren war da noch da. Und das ganze wirklich in einer "depressiven" Form, vieles war dunkel und reizte und süchtigte mehr zu erfahren. Das ist wirklich mit jeder Staffel zurückgegangen. Vielleicht liegt es an den Sprügen von Flashbacks zu Flashforwards bis jetzt zu Flashsideways. Vielleicht hätte man das anders inzenieren sollen, um doch das Gefühl Season 1-2 beizubehalten. Ich weiss nicht. Aber ich finde schon das das hin, zurück, daneben Werkezeug immer Lost auffrischt, und das ist ok. Vielleicht hätten 6 Staffeln Season 2 feeling gar nicht hingehauen? Wer weiss, vielleicht wärs daneben gegangen. - Editiert von titus am 25.03.2010, 18:50 - |
Du hast recht. während das Thema um Qualitätseinbruch geht, hab ich meine Meninung dazu geschrieben: "Veränderung".
Mehr wollte ich auch nicht sagen, nur eben dass sich lost verändert hat ;) Keineswegs, ging die Qualität insgesamt sehr viel zurück ...
Staffel 6 entäuscht mich vorallem wegen der Wendung der Story zum Fantasy Genre hin. Ich habe zwar überhaupt nichts gegen dieses Genre einzuwenden. Im Gegenteil. Viele meiner Lieblings-Filme/Bücher sind in diesem Genre angesiedelt.
Nur kann ich mich irgendwie im Zusammenhang mit der bisherigen Story von Lost hierbei nicht damit abfinden. Ich hätte mir von Lost ein Ende im Sciencie Fiction/Mystery-Genre gewünscht.
Zum Qualitätsbruch:
Was mir hier zuerst einfällt, sind die grafischen Effekte. Das Budget hierfür scheint mir irgendwie im Verlaufe der Serie herabgesetzt worden zu sein. Zu erwähnen wäre hier z.B. die Rückkehr auf die Insel der Oceanic 6. Die Animation des Flugzeuges und Umgebung seit dem Start bis zur Bruchlandung waren kaum noch mit denen des Absturzes von Oceanic815 zu vergleichen. Die Tauchfahrt in 6.01 war sogar noch schlimmer.
Seit es keine FlashBackwards mehr gibt, hat die Serie für mich einen wichtigen Punkt verloren. Die Macher haben sich ja wirklich unvergleichlich tolle Charakter und Geschichten zur Serie ausgedacht. Es war jedoch klar, dass deren Storys nach 3 Staffeln mal fertig erzählt sein würden. Die darauf folgenden FFs und FSs waren zwar eine gute Idee die Serie im gleichen Prinzip weiterzuführen, hatten jedoch niemals den selben Effekt für mich wie die FBs.
Staffel 1 steht irgendwie für sich, eine geniale Staffel, die nur von den Charakteren lebt, meine Meinung zur 2.Staffel dürfte mittlerweile bekannt sein und Staffel 5 war für mich nur wegen Dharma Qualitätsverlust.
Jetzt die Staffel leidet bisschen an Tempoarmut, was mir bisschen aufstößt und ich habe das Gefühl, dass gewisse Antworten die Autoren überfordern und total bescheuert erklärt werden müssen (Holzschiff zerstört Steinstatue :ugly: ).
Ich kann nur von mir reden und weiß nicht ob das andere genauso sehn...
Bei S1-3 konnte ich zweifelsohne noch die Liebe zum Detail spühren und der Zauber war halt irgendwie da :D
Alles wirkte vollkommen.
In Season 4 fings dann langsam an mit dem "Qualitätsverfall", was man eigentlich nicht wirklich sagen kann, weil Lost nach wie vor eine sehr hohe Quali hat.
Während die ersten 3 Staffeln konstant genial waren (sogar Folgen wie Stranger in a Strange land konnte man etwas abgewinnen), teilte sich die Staffel nun in extrem gute Folgen (4.05, 4.09,4.11 und Finale) und vereinzelten etwas stofflosen Füllerfolgen (das Wort hat zurzeit starke Abnutzungserscheinungen) die im Gesamtbild nicht viel gebracht haben wie 4.06 und 4.07.
Beim S4 Finale war dann zB das Lost Feeling wieder zu spühren.
Ben steigt runter zum FDW und verschiebt die Insel und die komplette Endszene sorgten zB für richtige Gänsehaut bei mir.
Die End-Szene von 3.23 wurde meisterhaft wieder aufgegriffen und man sah beinahe keinen unterschied.
Wie diese Aktion misslingen kann sehen wir in 6.09 bei der kurzen nachgestellten Ilana szene, bei der ich vor Schreck ziemlich zusammgezuckt bin :(
In Season 5 schreitete diese Entwicklung dann noch weiter voran.
Bzw war hier diese "Vollkommenheit" der letzten Seasons so ziemlich verflogen.
Man nutze Enthüllungen nicht mehr für eine Gänsehaut-gute Inszinierung wie die Opener von S2 oder S3 aus. Das Geschenk wurde nicht mehr mit Liebe verpackt, sondern einem ungeschliffen direkt in die Hand gedrückt, was man nicht nur für die Wtf-Momente, sondern insgesamt für den Großteil von S5-6 sagen kann.
Alles war nicht mehr so durchdacht wie früher.
Den Vogel schoss dann aber die, für mich misslungend wirkende, Dharma-Zeit ab.
Während die DI in den vorherigen Seasons einen sehr mysteriösen und bedrohlichen Eindruck machte, wurde einem hier offenbart, wie naiv und überstürzt das ganze früher abgelaufen sei. Nebenbei wurden dann auch noch wilde Hollywood schießereien veranstaltet und die Final-Handlung wirkte sehr konstruiert und nicht nachvollziehbar. Bzw war das ganze Set der Schwanbaustelle schon sehr unglaubwürdig und künstlich.
Durch diese Künstlichkeit und der sich konstant verschlächternden Animationen, leidetet auch die Authenzität des ganzen.
(Für eine TV Serie sind alles Animationen in Lost echt super, aber in den vorherigen Seasons haben sies halt so geschafft zu inszinieren,dass man nicht wirklich gemerkt hat,dass es animiert war, was der Authenzität sehr zu gute kam.)
So ging dann auch in S6 weiter. Bei der nachkonstruierten 815 war der Wille zwar da, aber es scheiterte an der sterilen und künstlich wirkenden Umsetzung.
Hier wirkte Lost durchschaubarer denn je. Was ist in der Luke? Wie geht es mit Jack, Kate und Sawyer weiter? wtf we have to go back?! Wie kommen sie zurück und was ist mit der Insel? Diese Fragen beschäftigten uns jedesmal monatelang zwischen den Seasons.
Jedesmal konnten uns die Lost Macher von neuem mit frischheit verzaubern.
Nach Season 5 kam aber genau das was man erwartet hatte, bzw das was man befürchtete.
Die Handlung rund um die Bombe wurde jedoch sofort in 6.01 von der Haupthandlung verbannt und beschärt uns seitdem Flashsideways, deren sinn uns noch nicht wirklich einleuchtet.
Viele sagen und auch D&C sagen ja, dass die FSs noch eine große Bedeutung haben werden, was erst später enthüllt wird, aber was nützt einem das alles beim ersten mal schauen?
Ich denke,dass die Schwächen von S5 aufgrund des ABC-Deals entstanden ist.
Im Grunde genommen hätte man sich den Großteil von Season 5 schenken können.
Jack ist in 6.07 genau da, wo er in 5.06 war. Dieser ganze Dharma- und wir-ändern-unser-schicksal-umweg hat ihn kein bisschen weiter gebracht und diente allein dafür eine weitere (von abc verlangte Season) zu füllen.
Den Flocke Part aus Season 5 hätte man locker auf 2,3 Folgen komprimieren können.
6 Folgen zurück zur Insel + 3 Folgen Flocke + 17 (man hätte sicher 16 draus gemacht) S6 Folgen = 25 Folgen => Die ursprüngliche S5
Ich weiß nicht ob es wegen dem ersten Flashback seit langer Zeit oder doch dem genialen Setting ,bzw der genialen Story lag, aber bei 6.09 blühte das alte Lost Feeling in mir wieder ein wenig auf.
Die Jacob-MIB szene am Ende war komischerweise aber um Welten von der 5.16 szene entfernt.
Wir werden jetzt ja sehen wie es weitergehen wird.
Ob nun wieder FSs oder ob jetzt langsam wenigstens mal ein wenig Licht in die ganze Sache kommt.
Und nach dem Ende der Serie kann man diese Diskussion auch erst wirklich befriedigend abschließen ^^
Ich kann vielem hier schon Gesagten zustimmen. Ich meinte mit der verminderten Qualität auch nicht die Regie, sondern schon eher die Drehbücher. Und was schon jemand schrieb, ging Lost viel an Subtilität verloren. Wenn ich da an die 1. und 3. Staffel denke, in denen Psychologie eine grooße Rolle spielte und man sich in die Charaktere reindenken mußte, um zu verstehen. Das gibt es auch später noch, aber irgendwie ist es platter, geradliniger geworden. Mein Eindruck. Jeder Charakter handelt inzwischen nach einem klar erkennbaren Schema, und wenn er da mal ausbricht, wird es meist gleich erklärt, wie bei Juliet im 5er Staffelfinale. Es gab gar Momente in S4 und 5, in denen ich den Eindruck hatte, es mit Comicversionen der ursprünglichen Charaktere zu tun zu haben.
Ich fand es für die Atmosphäre der Serie auch nicht förderlich, daß die Insel zwischendurch verlassen wurde. Dann kamen in S4 die Frachtersöldner, die stumpfe Action in die Serie einbrachten. In S5 wurde das dann von den Dharmaleuten wieder aufgegriffen. Sowas lieben offenbar die Amis, geht aber auch zu Lasten der Atmo. Zudem wirkten die Frachterleute nicht bedrohlich, weil kein bißchen geheimnisvoll. S4 wirkte ziemlich konzeptlos, aber gut, es war ja Autorenstreik.
Nun haben wir S6, und es wird bisher ziemlich geradlinig erzählt. Trotzdem passiert gar nicht viel. Von der psychologischen Seite ist es wieder etwas besser geworden, aber ich habe mittlerweile den Eindruck, daß es jetzt nur noch darum geht, ob und wie Flocke von der Insel kommt und welche Folgen das hätte, und das wars dann. Die Mysterien vergangener Staffeln spielen keine Rolle mehr und werden quasi im Vorübergehen aufgelöst. Mir scheint, daß viele Rätsel nicht als Teil der Mythologie in die Serie eingebaut wurden, sondern um Füllmaterial für die Folgen zu haben. Und wenn diese jetzt aufgelöst werden, wirkt es sperrig, weil sich ein storyrelevanter Aha-Effekt nicht einstellen will.
Auch gehen mir die vielen Selbstzitate mittlerweile ein wenig auf die Nerven, weil das so wirkt, als hätten die Schreiber keine neuen Ideen mehr oder wollten besonders clever rüberkommen.
Ich wäre auch gern mal wieder von einer Folge richtig geflasht, und das hätte eigentlich Ab Aeterno leisten sollen. Da das nun nicht so war, festigt sich mein Eindruck, daß Lost sich in der letzten Season nur noch selbst abfeiert, statt den Zuschauer noch einmal richtig umhauen zu wollen.
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| Original von stepser meine Meinung zur 2.Staffel dürfte mittlerweile bekannt sein |
Mir nicht. Klingt so, als hätte sie dir nicht gefallen, liege ich da richtig?
Es geht immer noch um Lost, die selben Charaktere, die selben Mysterien, die selben Fragen aber jede Staffel hat seinen eigenen Stil (finde ich). Staffel endet neue Staffel beginnt, sprich ein neues Kapitel beginnt und damit auch eine neue herangehensweise an die Geschichte. Ich muss mich auch immer wieder an den neuen Stil gewöhnen der mit der Staffel beginnt, aber deswegen finde ich die Staffel bzw die Serie an sich nicht schlechter.
Ich denke ausserdem, dass in Staffel 6 weniger WTF- Momente vertreten sind, weil es jetzt an die Aufklärung geht. Meist waren die wtf-Momente auch mit neuen Rätseln einhergegangen (nicht immer, ich weiss).
Meine liebste Staffel war auch die 3., aber ich fande die darauf folgenden daher nicht schlechter, sie haben einfach einen anderen Gewichtspunkt.
Die Sache ist, dass man ja zwischen Inhalt und Umsetzung unterscheiden muss.
Bei der Umsetzung kenne ich mich zu wenig aus, um wirklich was zur Qualität sagen zu können.
Beim Inhalt ist eben immer die Frage inwieweit man die Staffeln überhaupt gesondert betrachten kann. Als Beispiel Rousseau:
Wenn ihre Story aus Staffel 1 nicht hundertprozentig zusammenpasst mit der aus Staffel 5, ist dann Staffel 5 schlecht? Oder Staffel1? Oder beide?
Und da die Fragen eben jetzt erst aufgelöst werden, kommen erst jetzt die Probleme. Fragen stellen ist eben einfacher als sie beantworten. ;)
Oder zu stepser: Holzschiff in der Mitte der Insel ist geil; Wellenerklärung lahm.
Klar hat sich der "Vibe" von Staffel 1 bis zur 6. Staffel ein bisschen geändert, aber das ist ganz normal.
Ohne Veränderung bleibt eine Serie stecken und dreht sich im Kreis.
Dazu kommt noch, dass sich jede Serie am Anfang noch finden muss. Das gilt sowohl für Lost, als auch für Two and a Half Men. Den Piloten mit den jetzigen Folgen zu vergleichen ist also mehr als sinnlos. Ich meine, das war der teuerste TV-Pilot ever!
Aber wenn man wirklich objektiv an die Sache rangehen will, dann muss man sich eingestehen, dass sich an der Qualität nichts geändert hat. Die Art und Weise des Erreichens der Qualität hingegen schon.
- Editiert von domek am 25.03.2010, 21:22 -
Wobei ich, obwohl man Staffel 4 und 5 viel negatives abgewinnen kann, diese beiden Staffeln noch in Ordnung fand, was das angeht. Natürlich, zu viele unproduktivere Folgen und eine unseriöse DI, aber die Auflösung fand ich dennoch ganz gut.
Der wirkliche Qualitätsbruch, ich würde ihn nicht mal so nennen, weil nicht Qualität, sondern eher die Art, wie die Folgen aufgebaut sind suboptimaer wurde, gibts für mich erst seit Staffel 6.
Flashsideways (NOCH) zu unbrauchbar und deshalb (NOCH) keine Stärkung für eine Folge und zudem, hier stimme ich Reno zu, ist alles zu durchschaubar.
6x09 hats wieder ein bisschen rausgehauen.
Ich kenne LOST also quasi nur am Stück. Mir ist aber in der Gesamtheit KEIN auch nur irgendwie gearteter Qualitätseinbruch aufgefallen. Für mich ist das wie aus einem Guss. Ja, der Inhalt mag sich von Katastrophen- über Abenteuer- zu Mystery- und auch ein wenig Fantasy-Serie gewandelt haben. Aber mir gefällt es, es passt alles zusammen. Ich gucke genauso gerne "Dr. Linus" wie den Piloten.
Jede Staffel hatte ein grobes Hauptthema: 1. Absturz und Überleben, 2. Der Schwan, 3. Die Anderen, 4. Widmores Leute kommen, 5. Rückkehr und Zeitreisen und 6. Kampf zwischen Gut und Böse. Das entwickelt sich. Und das muss meiner Meinung auch so sein!
Für mich zweifelsohne die beste Serie, die ich bisher gesehen habe!
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| Original von Reno Die Jacob-MIB szene am Ende war komischerweise aber um Welten von der 5.16 szene entfernt. Wir werden jetzt ja sehen wie es weitergehen wird. |
und trotzdem benutzt du ein bild aus dieser szene als deine 'unterschrift' ? schon komisch.
dieses forum war für mich seid jahren ein fixer referenzpunkt in sachen lost. ja, habe mich sogar angemeldet und ab und zu mal was geschrieben. einige user hier sind genial und haben ein grosses lost-wissen erarbeitet und mit allen geteilt. besten dank an diese user.
aber was in den letzten wochen abgeht....naja.
hatte qu4d den tip gegeben sich nicht zu fest aufzuregen. aber nun hat es auch meinen zenith überschritten.
eine serie die seid 6 jahren das beste bietet was je am tv lief und neun folgen vor schluss hagelt es kritik. feeling fehlt, kameraführung, zuviel fantasy and so on. lächerlich.
ich melde mich mit diesem letzten beitrag aus diesem forum ab, weil ich mir das finale nicht durch solche beiträge vermiesen lassen will und hoffe, dass alle kritiker bis am ende eines besseren belehrt werden. handkehrum würde ich es denen gönnen wenn sie 120 stunden ihres lebens mit lost schauen vergeudet haben.
an alle anderen, vielen dank für die konstruktiven inputs die ich hier finden durfte und alles gute.
- Editiert von Brotha am 25.03.2010, 22:40 -
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| Original von 3adiel Ich erkenne auch keine Qualitätsminderung gegenüber S1 oder S2 aber was ich persönlich vermisse ist die Liebe zum Detail, die war früher denke ich mal höher und man legte viel Wert drauf. Beispiel sind die unglaublich vielen versteckten Kleinigkeiten wie die eine Desmond Folge wo eine Frau auf einem Poster ihr Blickwinkel ändert, oder die Bücher von Ben wo man dann hier im Forum zahlreiche Bilder gepostet hat mit versteckten Spielereien oder auch Hinweise... |
Ah ja und das in Sawyers Zelt zwei interessante Bücher liegen hat nichts mehr mit alter Detailliebe zutun und auch nicht das auf Sawyers Nachtschrank alle Bücher liegen, die er auf der Insel gelesen hat.
Und mal ehrlich was ist an einer Frau, die auf einem Poster ihr Blickwinkel ändert ein verliebtes Detail und eine großartig versteckte Kleinigkeit? Sorry verstehe ich nicht.
Und das man viel Wert drauf legte stimmte auch nicht, der halbe Redshirt-Cast wurde oft genug durchgewürfelt, die Lukentür vergrößert und allein Shannons Sterbeort änderte sich in einer Folge dutzende Male. Alles Dinge, die für mich nicht gerade für Detailliebe stehen.
Ich liebe Lost und will es auch nicht schlecht machen oder
schlechte Laune verbreiten.
Ich fand alles perfekt bis zur 5. Staffel.
Die O6 wurden wieder zusammengetrommelt und es war spannend zu sehen,
wie sich ihre Schicksale kreuzen und es war klar, worauf es hinausläuft:
Zurück zur Insel - nur wie?
Dann kam 316 und es tat mir in der Seele weh, wie einfallslos und herzlos
das aufgelöst wurde. PENG - da sind wir wieder! :heul:
Das war das erste mal, daß ich mich als Fan der Serie total verarscht fühlte.
So friss oder stirb- mäßig.
Das hätte man auch geschickter und abenteuerlicher lösen können.
Von da an ging leider ein Teil der Genialität verloren. :heul:
Dann kamen immer mehr Kleinigkeiten bei denen man beide Augen zudrücken mußte.
z.B wie sich Dharmaville in Richtung Küste verlagert hat, obwohl man in 3x1 von oben sieht,
daß es sich zwischen Bergen und dem Sonarzaun befindet...
Das hätte einfach nicht passieren dürfen und war ein Fehler, der fast schon peinlich war. :(
Darauf folgten dann die ersten Diskussionen über den Masterplan,
welche die allgemeinen Stimmung hier im Forum sowie den Spaß an Lost
endgültig vermiesten.
Über Season 6 will ich mir jetzt noch kein Urteil bilden,
klar ist jedoch, daß man seine Erwartungen etwas herunterschrauben sollte,
dann wird man evtl. doch noch positiv überrascht.
Ich freue mich trotzdem über jede neue Folge und hoffe auf
ein "Happy End".
- Editiert von Timebender am 25.03.2010, 23:04 -
| Zitat: | ||
Original von Brotha
und trotzdem benutzt du ein bild aus dieser szene als deine 'unterschrift' ? schon komisch. |
Ok, das kam jez grad mal nen wenig pissig.
A brauch man sich doch heir nich für seine Signatur zu rechtfertigen :spy: und
B ist das doch einfach nen geiles Bild an sich :D :ugly:
Was sie gesagt haben war Genial genauso wie sies rübergebracht haben.
Aber gut in der letzten Folge wars halt nicht so episch aber komisch würd ichs jetzt nicht nennen sondern da sie jetzt halt öfters miteinander sprechen kann man ja den Epic-Mode nicht ewig auf level 100 halten
in 5.16 musste das gespräch ja auch so episch wirken. war ja das erste aufeinandertreffen mit dem publikum.
jetzt wurde gezeigt, dass sie auch 'normal' mit einander umgehen.
wobei ich persönlich das aufeinander treffen der zwei immer gerne, und wenig unterschied in den beiden szenen (im epicness-faktor ^^) sehe.
(und ja das klingt nach schönrederei ^^)
Ich finde die erste Staffel wird sehr glorifiziert, genau wie es oft beim 1. Teil von diversen Filmen passiert. Es ist schon ein bisschen Mode geworden, das was vorher war als besser anzusehen. Spider-Man fällt mir da z.B. ein. Da gibt es auch viele, die meinen der 1. Teil wär besser, obwohl eindeutig der 2. besser ist. Mal so ganz objektiv betrachtet ;)
- Editiert von Man in Black am 25.03.2010, 23:52 -
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| Original von Djin Das Beeindruckende an Lost waren immer die Rätsel und Mysterien. Wenn die aufgeklärt werden verfliegt die Begeisterung. |
Genau das finde ich schwach an der Serie. Bei Monk schafft man es doch auch, widersprüchliche Ausgangssituationen genial aufzulösen.
"Es ist schon ein bisschen Mode geworden, das was vorher war als besser anzusehen."
--> Weniger modisch als menschlich. Aus der gleichen Wurzel entspringt ein Fluss namens "Wat der Bauer nit kennt, dat frissta nicht." Oder "Nirgends schmeckts so gut wie bei Muttern." Man identifiziert sich mit einer Begebnheit und soll dann eine andere, konkurrierende annehmen.
Stimme dem zu.
Irgendjemand hatte hier den vergleich mit "den alten Platten von denen waren besser" gepostet,und den kann ich nur zustimmen.
Von der Qualität her haben mir Season 1-3 am besten gefallen,was aber nicht heißen soll das ich die restlichen 3 seasons nicht mag.Mich störte als erstes der season 4 Opener,da man so verwöhnt war von den beiden ersten einleitungen in eine neue staffel.und dann ging alles auf einmal so ungewohnt flott..freighter-guys,flash forwards,zeitreisen.Alles aber noch ganz in Ordnung,im gegensatz zur lächerlichen Darstellung der DI,die ich mir eigentlich viel Geheimnissvoller,Gefährlicher und Düsterer vorgestellt hatte-das war das erste mal wo ich etwas sauer aufgestoßen musste.Aber ich bin nicht nachtragend,und akzeptier dies.(n Insel Flashback mit Bildern vom Tempelbau und Statue,und ich verzeih alles :D )
Die eigentliche Frage ist für mich ob Lost in 5 Jahren Rückblickend betrachtet immernoch das gleiche Gefühl hinterlässt?
Ich denk mal das ich dann nichtmehr in "Staffeln" zurückdenke sondern Lost als ein ganzes betrachte.
ich hoffe bis dahin auf ein würdiges Finale an das ich mich hoffendlich mein ganzes Leben erinnern werde.
Leider kann man das von den Drehbüchern nicht behaupten. Man merkt einfach, dass die Autoren von Staffel 1 weg so gut wie Null Plan hatten, wo die Reise hingehen soll. Sonst würden nicht so hanebücherne Auflösungen wie ein Holzschiff hat ne Steinstatue zerstört kommen. Auch lassen sich die Aktionen von Flocke und Jacob nicht wirklich mit den Mysterien früherer Staffeln (falsche Bärte, Zahlen am Hatch, Zahlen rausgesendet, Claire und Walt entführt, allgemein die Liste der Anderen) in Einklang bringen.
Ein weiterer großer Punkt ist der Genre-Wechsel. Ich kenne keine Serie, die so häufig das Genre wechselt (von Abenteuer über Sciencefiction zu Fantasy) wechselt wie "Lost". Klar, dass viele Fans der ersten Staffeln (wo "Lost" noch mehr charakterorientiertes Abenteuer auf einer mysteriösen Insel war) mit dem aktuellen Kurs (Kampf der Götter) nicht mehr einverstanden sind. So ist z.B. meine Mutter im Laufe der fünften Staffel ausgestiegen, weil ihr alles zu "abgehoben" wurde und sie eigentlich SF und Fantasy nicht so mag.
Qualitätseinbuße? Ja die gibt es, wenngleich sie dem Anspruch der Macher geschuldet sei. Bis zu einem gewissen Punkt in Staffel 3 wollten uns die Macher einreden, LOST ließe sich in wenige Worte zusammenfassen. Die Antworten seien einfach bzw. bodenständig. Als dann "The man behind the curtain" eingeführt wurde, spürte womöglich jeder bereits die Veränderung. Doch es regte sich kein Mensch darüber auf, weil es einfach zu genial inszeniert und zu viel Spielraum für Interpretation zuließ.
Stand Staffel 6, Folge 9. Die Antworten sind im Grunde, so schaut es aus, recht einfach. Nur der Weg dahin war voller Überkomplizierung. Dinge wurden bedeutend gemacht, die im Grunde nur Staffage waren. Siehe BR hit Statue Diskussion im Ab Aeterno Thread. Jeder hatte sich mehr darüber vorgestellt. Interessanterweise fragt keiner mehr warum die Statue nur 4 Zehen hat.
LOST betrog sich ein wenig selbst indem plötzlich Zeitreisen möglich waren. Gegen die Flash Forwards sag ich nichts. Ich fand es gut auf diese Art die Story erzählen zu wollen.
Nur die Zeitreisen stießen mir etwas sauer auf. Eben weil auf einmal alles zu kompliziert wurde. Auf der einen Seite waren die Zeitreisen ein tolles Mittel um detailliert über die Dharma Initiative aufgeklärt zu werden. Eine gute Idee.
Doch in der Welt von LOST brauchten auch diese Dinge Regeln. Und so verbrachten die Macher quasi eine ganze Staffel damit diese Regeln zu erklären, nur um sie dann immer wieder zu beugen so gut es ging. Anstatt sich auf die Charaktere zu konzentrieren oder der Dharma Initiative mehr Bedeutung zu geben. Momentan ist das Resultat dieser Story die FS, deren Qualität und Bedeutung sich noch beweisen müssen. Also halte ich mit einem abschließenden Urteil zurück.
Staffel 4 war in meinen Augen nicht das Problem. Es war Staffel 5. Momentan schau ich sie mir erstmals auf Deutsch und auf DVD an und versuche nochmal zu reflektieren. Meistens kann man sich besser auf die Qualität im Einzelnen konzentrieren wenn man schon den ungefähren Weg kennt.
Mysteryserien sind immer dann gut wenn die Antworten einfacher als die Frage sind. Teilweise sind die Antworten dem einen oder anderen diskussionssüchtigen Fan zu einfach geworden. Doch im Grunde ist es eine Stärke das LOST solche Dinge tut wie (BR zerstört Statue). Ich kritisiere kurzum einfach nur den Weg der manchmal eingeschlagen wurde um Antworten zu geben. Die Zeitreisen sind eigentlich das was mir am meisten bei LOST aufgestossen ist. Mein abschließendes Urteil darüber, allerdings, werde ich erst geben wenn ich 5. Staffel nochmal auf DVD genossen habe.
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Original von redrabbit
Genau das finde ich schwach an der Serie. Bei Monk schafft man es doch auch, widersprüchliche Ausgangssituationen genial aufzulösen. |
Versteh nicht so ganz, warum ihr jetzt gegen das Auflösen der Mysterien seit, wo doch seit Jahren darum gebeten wird, Rätsel und Mysterien aufzulösen...also wie es gemacht wird, ist es falsch. Steig ich nicht so ganz durch :(
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| Original von Significant-other Interessanterweise fragt keiner mehr warum die Statue nur 4 Zehen hat. |
Weil das inzwischen beantwortet wurde. Es ist die Statue dieser ägyptischen Gottheit (Name ist mir gerade entfallen) und der hatte auch in vielen ägyptischen Darstellungen nur vier Zehen.
Zum Thema Zeitreisen: Als Desmond in Staffel 3 durch die Zeit gereist ist, hat sich kaum einer aufgeregt (im Gegenteil die Folge wurde als eine der besten überhaupt abgefeiert), als in Staffel 4 das Thema Zeitreisne dauernd auftauchte hat es auch niemand gestört und dann in Staffel 5 ging auf einmal das Geschrei los. Die Thematik wurde nun al wirklcih langsam aufgebaut und ist schon seit längerem Bestandteild er Story udn wurde eben immer wichtiger. Sicher mag das Geschmackssache sein, aber es kam wirklich nicht so überraschend wie oft behauptet wird. Ich zB liebe Zeitreise als Thematik in Film und TV und empfinde die 5. Staffel als die beste.
1. S6 läuft immernoch deswegen ist es schwierig sich jetzt schon ein Urteil darüber zu bilden. Keiner von uns weiß was noch auf uns zukommt oder für was die FSs da sind. Gerade die Disskusion über die FSs regt mich tierisch auf. Es wird ewig lang darüber debattiert wofür sie jetzt da sind und was sinn und zweck ist and so on.... Das Einzige das wir wissen ist: FSs = Wichtig. Lasst es doch auf euch zukommen...
2. Die Qualität der Regie bzw. Produktion. WIR REDEN HIER VON EINER TV-PRODUKTION. LOST hat für eine Staffel weniger Budget als Andere für nur einen Film. Ein Film dauert 90-120 Minuten. Mit einem Budget von meinetwegen 70 Mill. lässt sich da was schönes draus basteln. LOST dauert ca. 640 Minuten, bei einem geringeren Budget. Bleibt doch mal ein bisschen realistisch ;) Was wir da geboten kriegen ist sehr hohes Niveau.
3. Ein FETTER PUNKT: Drehbücher bzw. Stories: Ich möchte hier mal meine extrem reduzierte Darstellung des Spannungsbogens der Serie LOST vereinfacht darstellen:
Jede Staffel bekommt einen gewissen Prozentsatz der den Aufbau der Spannung in der gesamten Staffel darstellen soll.
SEASON 1: 30%
SEASON 2: 25%
SEASON 3: 20%
SEASON 4: 10%
SEASON 5: 5%
SEASON 6: 10%
Und warum ist das so? LOST ist EINE GESCHICHTE die Episodenhaft erzählt wird. Und das eine Geschichte nicht nur von Spannungsaufbau leben kann sollte jedem klar sein. Was ist also die Aufgabe jeder einzelnen Season (im Dramaturgischen und Spannungsbogen bereich)?
S1: Fundament der Serie schaffen
S2: Thematik von S1 aufgreifen und ausbauen
S3: Fundament manifestieren (nach S3 hatten wir die Basis für das was noch kommen sollte)
S4: Tiefer in die Thematik eintauchen und einen Weg aufzeigen
S5: (So traurig es klingen mag) Erste Miniantworten wurden gegeben. Beginn die Geschichte zu ende zu bringen.
S6: AUFLÖSUNG!
LOST = Fragen stellen. So kannten wir es. Aber auch LOST muss irgendwann Antworten liefern. Wie oben geschrieben, kann KEINE GESCHICHTE vom Fragen stellen leben. LOST hat das erstaunlich lange geschafft. Aber jetzt ist die Zeit für Antworten. Und das macht die Serie gerade.
Ich denke das ist genau das Problem für viele User. Deswegen wird das befremdliche Wort "Qualitätsbruch" benutzt. Wer will schon seine Lieblingsserie dem Ende zusteuern sehen? Vermutlich niemand (auch ich nicht)!
Und der Vergleich den ich hier gelesen habe, dass es MONK besser schaffe die "Fragen" zu beantworten finde ich ziemlich lächerlich. Bedenke man wie komplex LOST ist... MONK schafft es innerhalb einer Episode Fragen und Antworten zu liefern. LOST macht das über seine gesamte Länge.
Leute. Entspannt euch. Schaut euch einfach die letzte Season an. Freut euch das wir noch 1,5 Monate neue Folgen zu sehen bekommen und danach.... Falls das Ende wirklich grottenschlecht sein sollte und wir 6 Jahre lang verarscht worden wären, dann, und nur DANN können wir uns so richtig aufregen.
Aber bis dahin.... werden wir sehen :D
so long...
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| Falls das Ende wirklich grottenschlecht sein sollte und wir 6 Jahre lang verarscht worden wären, dann, und nur DANN können wir uns so richtig aufregen. |
Wieso wird eigentlich immer so viel Wert aufs Ende gelegt? Klar erwarte ich, dass es nicht Mega-sinnlos werden wird, aber ist denn nicht der Weg das Ziel? Und das ist auch der große Vorteil der Serie! Wieviele Filme werden durch ein schlechtes Ende deutlich abgewertet? Vor allem sämtliche Mystery-Streifen, da bin ich zu 90% immer vom Ende enttäuscht. Ich errinner hier nur mal an Signs und The Village, welche vom Anfang an viel Potential hatten, aber die Auflösung dann immer zu viel entzaubert hat...
Aber bei Lost seh ich das so, ich hab jetzt Jahrelang zugeschaut und mitgefiebert, und das war wunderschön ;) also kann mir das Ende dies auch nicht mehr nehmen. Würde es am liebsten mit dem dunklen Turm - Zyklus von Stephen King vergleichen, da fanden sich auch einige vom Ende verarscht, ich jedoch hab zigtausend Seiten genossen, geliebt und gezittert, da ist mir das Ende nicht soooo wichtig!
Der letzte Punkt ist halt der, dass man es nicht allen recht machen kann! Ich denke es wird so kommen, dass die Bitte-löst-alles-auf-Fraktion so oder so, größtenteils enttäuscht sein wird.
Diejenigen die immer nach mehr Antworten schreien sind dann meist auch die, die dann über die Antworten mecken, sich beklagen und die ersten Staffeln in den Himmel loben, weil da ja noch alles so schön subtil und mysteriös war... (bekommt man öfters in diesem Forum mit)
Na ja die Eier legende Wollmilchsau wirds wohl nie geben. Ich freu mich mehr über jedes neue Rätsel als über dessen Auflösung und hoffe, dass LOST auch einige Mysterien nach dem Ende der Serie vortbestehn lässt.
Das war ja nur fiktiv für die gemeint die sich eben die ganze Zeit beschweren. Was ich aber trotzdem noch anmerken möchte. Du hast recht wenn du sagst das eigentlich der Weg das Ziel ist. Aber ein Weg führt auch immer irgendwo hin. Und wenn man sich entschließt einen Weg zu gehen macht man das nicht um sagen zu können: "Hey ich hab jetzt lust ein bisschen zu laufen" sondern: "Hey ich will ans Ziel kommen".
Gerade im Fall: LOST muss man festhalten das wir Jahrelang auf etwas GROSSES vorbereitet wurden. Vllt. selbst von Darlton so gehyped? Aber auf diesem Weg wurden wir eben auf diese riesen Sache vorbereitet. Und alle Fragen die man sich stellt beziehen sich nun mal auf die Auflösung von LOST. (das so zu schreiben ist seltsam, war man doch immer noch soooo weit von der Auflösung entfernt :heul: )
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Original von Paulo
Weil das inzwischen beantwortet wurde. Es ist die Statue dieser ägyptischen Gottheit (Name ist mir gerade entfallen) und der hatte auch in vielen ägyptischen Darstellungen nur vier Zehen. |
Bist du dir da sicher ? Mein Stand ist noch folgender:
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| Laut Carlton ist es die wahre Geschichte, dass ursprünglich geplant wurde, dass die Statue sechs Zehen hat. ABC hat jedoch darauf bestanden, dass die Statue nur vier Zehen hat, da dies "weniger verstörend" wäre als ein Fuß mit sechs Zehen. Nach ihren eigenen Worten war es Lindelof und Cuse egal, solange die Statue nur nicht fünf Zehen hat. Im Video-Podcast vom 09. Mai 2008 gibt der Bildhauer Jim Van Houten eine weitere Erklärung für die Änderung an: Er behauptet, dass die Anzahl der Zehen von sechs auf vier geändert wurde, da es schwerer wäre, einen Fuß mit sechs Zehen von einem normalen Fuß mit fünf Zehen zu unterscheiden. |
Stimmt schon hab ja auch nichts gegen die Auflösung von Lost und gegen Leute die Antworten wollen. Wollte nur einmal zu nachdenken anregen, da ich oft mitbekomme, das einige das kritisieren, was sie seit der ersten Staffel gefordert haben, nämlich die Lösungen.
Einfach mal ein wenig drüber nachdenken, warum den Lost so geil war in den ersten Staffeln! Weils etwas neues war, weil alles noch im dunkeln lag und man Woche für Woche mehr ins Dunkle geführt wurde. :rolleyes:
Man sollte einfach seine Argumente die pro erste Staffel und contra letze Staffeln sind, mal vergleichen und ausschließen, dass sie sich nicht gegenseitig widersprechen! Vielleicht ist das auch nur eine rein menschliche Seite und kann niemanden zum Vorwurf gemacht werden, aber durch diese Verbissenheit nehmen sich einige Zuschauer und auch Fans, viel vom Spaß und dem Unterhaltungswert der Serie!
Wenn ich nächste Woche wieder Zeit habe, werde ich mal ein paar Absätze schreiben. :D
Also von S6 hab ich mir auf jedenfall in dieser hinsicht mehr versprochen was bis jez gezeigt wurde.
6.09 war natürlich eine einzige Epic Folge, aber ich hatte immer damit gerechnet,dass es in Season 6 damit so richitg zur sache geht und wie jede Folge Flashbacks sehn, die mysterien gekonnt in szene gesetzt aufklären.
Nur da haben mir die Flashsideways nen strich durch die Rechnung gemacht und trotz letzter Staffel kommt man sich total gebremst vor >.<
War das in dem Review auf der Hauptseite mit dem Hund von der Leine lassen? :D
Und wenn ich jez schon hör,dass es unsicher ist ob Hütte, christian, walt etc aufgeklärt wird und ob wir das urvolk noch sehn, hab ich schon nen schlechtes Gefühl :(
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| Original von Mourpheus Bist du dir da sicher ? Mein Stand ist noch folgender:
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Ich glaube ehrlich gesagt, dass die Autoren keinen Plan hatten, was die Statue genau darstellen wird, als wir den Fuß das erste mal gesehn haben. Ich denke sie wollten einfach darauf verweisen, dass es schon sehr viel früher eine Art von menschlicher Kultur auf der Insel gab. Dazu dachten sie sich wohl, dass es cool wäre Überreste einer Statue a la Koloss von Rhodos [sic?] zu zeigen.
Genau mit diesem zerlegen und zerpflücken machen sich viele Leute die letzte Staffel einfach nur kaputt! Jedes der von dir angesprochenen Geheimnisse kann man doch teilweise als gelöst betrachten oder nicht? Wie sehr müssen die Autoren noch ins Detail gehen? So etwas zerstört für mich die Faszination von LOST! Wenn letztendlich jedes noch so kleine Detail geklärt wäre, würde ich mir Lost nicht wieder anschauen, weil da ja jeglicher Reiz verloren geht!
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| Genau mit diesem zerlegen und zerpflücken machen sich viele Leute die letzte Staffel einfach nur kaputt! Jedes der von dir angesprochenen Geheimnisse kann man doch teilweise als gelöst betrachten oder nicht? Wie sehr müssen die Autoren noch ins Detail gehen? So etwas zerstört für mich die Faszination von LOST! Wenn letztendlich jedes noch so kleine Detail geklärt wäre, würde ich mir Lost nicht wieder anschauen, weil da ja jeglicher Reiz verloren geht! |
:unterschreib:
also ich finde LOST noch immer sehr geil
Season 1 war was wirklich neues, Season 2 gefiel mir noch besser und Season 3 war noch ein Stück besser,
bei Season 4 ging die Qualität etwas bergab (das ewige zu den Barracken, zum Frachter, zum Helikopter und wieder zurück hat mich schon genervt, gebe teilweise dem Autorenstreik die Schuld, die Daniel- bzw. Miles-Flashbacks hätten gut in Season 4 gepasst, da war aber einfach kein Platz mehr dafür) Season 5 fand ich wieder sehr gut und Season 6 ist für mich gerade der Hammer und mit 6x09 wurde bis jetzt die beste Folge von Season 6 geliefert ;)
bin da sehr zuversichtlich was das Ende von LOST angeht, wenn die Autoren jetzt noch ein paar geniale Wendungen und Mysterien einbauen kann das Ende wirklich in die TV-Geschichte eingehen (das Ende von Season 3 war ja auch total geil)
Grüße Ric 8-)
- Editiert von Ric am 26.03.2010, 15:49 -
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| Original von Esau @Reno Genau mit diesem zerlegen und zerpflücken machen sich viele Leute die letzte Staffel einfach nur kaputt! Jedes der von dir angesprochenen Geheimnisse kann man doch teilweise als gelöst betrachten oder nicht? Wie sehr müssen die Autoren noch ins Detail gehen? So etwas zerstört für mich die Faszination von LOST! Wenn letztendlich jedes noch so kleine Detail geklärt wäre, würde ich mir Lost nicht wieder anschauen, weil da ja jeglicher Reiz verloren geht! |
Naja Christian, walt und die hütte sind so ziemlich nicht aufgeklärt.
Wer oder was, war in der Hütte?
Jacob jawohl nicht, weil der schon ewig bei seinem Fuß hängt.
Und Christian = Smokey? was macht er dann aufn festland?
und diese ganze Walt sache. Die Vögel kann man ja als he-is-special-effekt abstempeln, aber walt nass im walt? wtf? :ugly:
Ich hab grad mal über 6 monate pause hinweg geschafft Flockes Plan zu checken, bzw christians manipulation, mit dem inselverschieben und locke von der insel lenken usw usw , bin schon verwundert, wenn das nicht für den otto normal zuschauer nochmal beleuchtet werden würde.
Weil ohne Inet hätte ich das nie auf die Reihe bekomm O.o
- Editiert von Reno am 26.03.2010, 16:08 -
in Folge 3.05 sehen wir ja die bekannte eko - yemi szene...
schon hier passiert genau das, was MiB mit richard in folge 6.09 macht, nur mit einem anderen resultat!
durch den smokey "scan-vorgang" hatte er "yemi" als schwachstelle von eko ausgemacht und wollte eben diese nutzen um eko auf seine seite zu bekommen.
eko lässt sich aber eben nicht manipulieren. er bereut nichts und wäre wahrscheinlich nicht dazu bereit einen "auftrag" für MiB zu erledigen um etwas "ungeschehen" werden zu lassen. er nimmt sein leben als einmalige "chance" hin und bereut seine taten nich, würde nichts ändern und akzeptiert sein schicksal!
also bleibt für MiB nur noch die alternative ihn zu beseitigen, da eko vielleicht schon zuviel gesehen hat.
für mich in der rückbetrachtung nochmal ein eindeutiges zeichen das sie dort schon wußten "was" smokey ist und was seine ziele sind...
vielleicht etwas offtopic aber da es in diesem thread mittlerweile auch schon wieder um die "allgemeine" qualität von lost geht dachte ich mir, ich poste das mal hier...
übrigens, wenn ich hier nochmal irgendwo lesen muß, das die BR die statue zerstört hat bekomme ich schreikrämpfe! die welle zerstört tawaret...die black rock streift nur den kopf und das auch nur deswegen damit der zuschauer erkennen kann das eben durch die welle die statue zerstört wurde...ich hoffe das bekommen manche endlich in ihren kopf... :heul:
- Editiert von dsc am 26.03.2010, 18:33 -
Sehe ich ähnlich, dieses von Staffel zu Staffel denken und zu hoffen, dass man die Gelder für ne neue bewilligt bekommt, macht es verdammt schwer die Geschichte logisch vortzusetzen und alle Rätsel adäquat zu lösen.
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| übrigens, wenn ich hier nochmal irgendwo lesen muß, das die BR die statue zerstört hat bekomme ich schreikrämpfe! die welle zerstört tawaret...die black rock streift nur den kopf und das auch nur deswegen damit der zuschauer erkennen kann das eben durch die welle die statue zerstört wurde...ich hoffe das bekommen manche endlich in ihren kopf... [:heul:] |
jetzt weiß ich auch wieso die Black Rock so tief im Dschungel war - die Welle ging über die Statue (hat diese natürlich größtenteils umgeworfen) und ist dann mit der Black Rock weiter Richtung Mitte der Insel ;)
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Sehe ich ähnlich, dieses von Staffel zu Staffel denken und zu hoffen, dass man die Gelder für ne neue bewilligt bekommt, macht es verdammt schwer die Geschichte logisch vortzusetzen und alle Rätsel adäquat zu lösen. |
@ esau
ich glaub du hast mich missverstanden...ich denke eher das diese szene beweißt wieviel schon genau geplant war! :D
- Editiert von dsc am 26.03.2010, 18:35 -
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| Original von Esau Sehe ich ähnlich, dieses von Staffel zu Staffel denken und zu hoffen, dass man die Gelder für ne neue bewilligt bekommt, macht es verdammt schwer die Geschichte logisch vortzusetzen und alle Rätsel adäquat zu lösen. |
Die Macher wussten ab Mitte Staffel 3, dass sie insgesamt 6 Staffeln mit 120 Folgen (jetzt ist's sogar eine mehr) bekommen. Mehr als die Hälfte der Serie hatte man Zeit gezielt auf das Ende hinzuarbeiten. Ein Privileg, dass bisher noch keine Serie (mir wäre zumindest keine bekannt) hatte.
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| Original von HanSolo Mehr als die Hälfte der Serie hatte man Zeit gezielt auf das Ende hinzuarbeiten. |
"Gezielt"? – Gutes Stichwort!
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| *Dharma-Flash* Guys/Dudes? Where are we? Daniel Faraday: In ninteen-seventy-seven. Sawyer’s Sheriff of Dharmaville, Jin speaks English, Miles found his Daddy, Hurley communicates with Zombies and Juliet dies! Sawyer: What the HELL?! What’s the Doc doing here? Daniel Faraday: He found an atomic bomb, a real Jughead! – A! My mother shot me, sorry guys! Ask Hurley… Hurley: Christian and the Viewers wanna know, what you’re doing, Jack?! Jack: Blowin‘ up this damn rock to reset the whole series of Lost! Locke would want this! *BOOM!* Sawyer: Son of a bitch! You failed! You could’ve killed us all! I hate you! I'll KILL you !!! Hurley: Dudes? Jacob spoke to me… We've to bring Sayid to this ruined Temple. He has work to do! Kate: What? Sayid: I'll wipe out all these ugly Others and then join in with FLocke! Cause FLocke knows best. Jack: And I have to wander across the whole damn Island with Hurley. Hurley: *sings* Mirror, mirror on the wall! Jacob: Jack will get pissed and smashes my magic mirrors, but that's ok! He's Jack Sheperd, a Candidate! And he looks exhausted! Richard: Being a Candidate is such a godless job! I wanna quit! IIIIIIIIIIIIIIIIISAAAAAABELLAAAAAAAAAAAAAAAAA??? Hurley *for Isabella in Spanish*: Sleep child sleep Sleep child sleep The daylight is waiting Cautiously fraying. *Hurley awakes* Hurley: Dude! Where am I? Libby: In your Flahsideway-Reality! Hurley: Is this THE END? Libby: No, it's only the beginning. We're married and you're the Chicken King! All these things, which happend before were a bad dream! Darlton denies, but don't trust the captains! Have a cluckity-cluck-cluck-day, darlin'! *fade to black* LOST |
Wer Fehler findet, darf sie behalten!
Was ich damit eigentlich nur sagen möchte: Für mich persönlich war die Dharma-Zeit ein reiner Exkurs, der nicht viel Story-Relevantes mit sich brachte. Aber ok, zwar mag ich deswegen Season 5 nicht besonders, aber von einem krassen Qualitätsbruch würde ich auch nicht sprechen.
Mit Einfuhr von echten - d.h. nicht Mind Travels - Zeitreisen, brachten Darlton ein Neues Element in die Serie, das ich mir so nie gewünscht hätte. Und nun ab dem Finale der 5. Staffel kommt dieses Inselgötter/-engel/-teufel - oder wie wir sie auch immer nennen wollen - Ding hinzu. Das sind schon merkliche Veränderungen, die aber vielleicht nötig waren um dem Zuschauer noch bei der Stange zu halten. 6 Staffeln Season1-Feeling wäre wohl nicht so der Burner gewesen...
Wie David so schön sagte: Es ist schade, dass sich Darlton nicht trauten, bescheiden zu bleiben.
Das derzeitige Hin-und-Her ist etwas gewöhnungsbedürftig, zumal es derzeit noch mehr neue Fragen aufwirft als sie zu beantworten. Aber vielleicht sollten wir das Ganze mit etwas mehr Humor nehmen? (Siehe Parodie zu Anfangs.)
Ich DENKE und HOFFE doch, dass Einiges von dem noch aufgeklärt wird wie zum Beispiel die besondere Bedeutung der Flashsideways. Bis dahin bleiben uns wohl nur drei Dinge:
:-)
1. Folge gucken, Fehler suchen.
2. Rumstänkern oder aus der Haut fahren (auch "diskutieren" genannt)
3. Theorien aufstellen wie z.B. "Manche Board-User sind einfach zu doof für Lost!"
;)
Ich freue mich schon auf das Finale, welches eine solch komplexe Serie wie Lost abschließen wird! Darauf könnt ihr nen Apollo-Riegel futtern!
So, das war mein Wort zum Samstag. Ich hoffe zumindest einer versteht, wie das Obige gemeint ist. ;)
MfG
Apollon mit einem zwinkernden Auge.
- Editiert von Apollon am 27.03.2010, 13:24 -
- Editiert von Apollon am 27.03.2010, 13:27 -
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| Original von Significant-other Qualitätseinbuße? Ja die gibt es ... |
Das Schöne ist doch, dass das jeder für sich beurteilen kann. Allgemeingültig ist es mit Sicherheit nicht.
Für den einen ging es irgendwann bergab, für den anderen ist es immer gleichbleibend genial. :)
Allein deshalb ist diese Diskussion doch müßig ... wer des durchgängig gut findet, wird die Kritiker nicht überzeugen können (und umgekehrt). Alles Geschmackssache. Es besteht nur die Gefahr, dass sich Leute etwas einreden lassen und dann weniger Spaß an LOST haben.
In diesem Sinne. Peace! :groupyay:
Thema Qualitaetsbruch. Fuer mich hatte die Serie eine "Qualitaetseinbusse" in der vierten Staffel gehabt. Dies lag wohl am Streik. Fuer mich hat die Serie in der 5 Staffel dann wieder angezogen. Aber leider wurden dort viele Gelegenheiten verpasst die Geschichte der Insel zu erzaehlen. Keine Antworten, eher "Bonusmaterial".
Ich will jetzt gar nicht ueber die 6. Staffel sprechen, da diese noch nicht zu ende ist. Ich will viel mehr ueber den kommenden Verlauf dieser reden (OFFTopic ein bisschen :rolleyes: ). Ich bin einer der nicht alle, bis ins kleinste, Antworten haben will. Ich gebe mich zufrieden das Walt Special war. Ist nun mal so. Jacob hat das erkannt und wollte ihn. Ob da noch was kommt ist mir egal.
Viel wichtiger waere fuer mich die Frage warum sie die Kinder (+Cindy) geholt haben und was mit denen geschehen ist. Geburt waere auch noch wichtig fuer mich. Bis jetzt ist das zu wenig. Da muss man sich zu viel selber denken. Gerade als das ne grosse Topic in Season 1+3 war. Wenn das nicht mehr geloest wird, dann siehts echt mau aus.
Viele sagen das dass gerade Lost ausmacht. Dann koennte ja jeder irgendetwas (Drehbuch) schreiben, was einen Anfang hat aber kein Ende. Weil wenn ich dann Lost nochmal von vorn schauen sollte, dann weiss ab bestimmten Punkten das da nichts mehr kommt. Und DAS wuerde mir alles vermiesen.
Ich war immer ein grosser Fan von Lost, keine Frage. Ich hatte nie erwartet das alles geloest wird. Deshalb habe ich die Serie nie geschaut. Ich habe sie wegen ihrer tollen Raetsel+Geschichten, Schauspieler und Drehorte geschaut. Aber wenn einige erwaehnten Sachen sich wirklich nun verlaufen haben, dann kann man das den Autoren nicht positive anrechnen. Und ich habe ein ganz schlimmes Gefuehl...
Darum kann ich einige nicht verstehen die hier sagen "der Weg ist das Ziel". Klar sehe ich genau so. Aber was ist wenn der Weg in eine Saggasse fuehrt...
- Editiert von lokipoki am 29.03.2010, 13:37 -
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| Original von lokipoki Darum kann ich einige nicht verstehen die hier sagen "der Weg ist das Ziel". Klar sehe ich genau so. Aber was ist wenn der Weg in eine Saggasse fuehrt... |
Wenn ich eine Stunde lang den schönsten Wanderweg meines Lebens entlang laufe und lande am Ende in einer Sackgasse ist dies sicherlich nicht optimal, aber ich hatte die schönste Wanderstunde meines Lebens und eine wunderbare Zeit, die ich sicher nicht vermissen möchte. Und evtl. war der Wanderweg so schön, dass ich ihn sogar immer wieder laufen will, trotz dem Wissen um die Sackgasse.
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| Original von qu4d Wie seht ihr das? Ich würd mich später dazu äussern. |
Darauf warte ich auch noch :P :P :P
- Editiert von Paulo am 29.03.2010, 16:06 -
Trotzdem gefällt mir Lost Staffel 4, 5, 6 schlechter als die vorherigen Staffeln. Warum? Schlicht und einfach: Geschmacksache. Und ich sehe es eigentlich so wie David:
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| Original von David Die haben sich halt selbstzerstört. Ich glaube das Ende von Staffel 3 wird schon irgendwie in die TV-Geschichte eingehen, oder wird zumindest erwähnt, wenn es um Große Fernsehmomente geht. Und nach so einer kongenialen Idee, noch mal neu anzusetzten und noch drei Staffeln die Spannung hochzuhalten, wo die Erwarungshaltung immer automatisch "schneller höher weiter" ist, ist halt eigentlich ein Ding der Unmöglichkeit. |
Zum Teil kann ich die Leute hier verstehen, zum Teil nicht. Naja, Lost hat sich halt doch sehr verselbständigt und das wurde schlussendlich zu einem Problem. Man platzierte ein paar Hinweise... In jeden Furz wird / wurde nun was hineininterpretiert und für jeden noch so kleinen Mist machte man sich auf die Suche nach einer Antwort (und man wurde bestimmt auch fündig, irgendwo im WWW). Kein Wunder ist man dann enttäuscht, wenn was nicht aufgelöst wird (was eigentlich nie zum Auflösen gedacht war...). Ich schaue Lost schon lange wieder als "nur Fernsehserie" an und nicht mehr als Rätsel, was ich lösen muss. Es ist einfach gute Unterhaltung. Und somit gibt's mal ne Folge die mir besser gefällt, mal ne Folge die mir schlechter gefällt. Und wenn dann die letzte Folge gelaufen ist werde ich ja sehen, ob mir noch eine Auflösung fehlt die ich unbedingt haben wollte oder ob ich sage "jo, damit kann ich gut leben. Danke für sechs Jahre gute Unterhaltung."
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| Original von Conzi Ich schaue Lost schon lange wieder als "nur Fernsehserie" an und nicht mehr als Rätsel, was ich lösen muss. Es ist einfach gute Unterhaltung. Und somit gibt's mal ne Folge die mir besser gefällt, mal ne Folge die mir schlechter gefällt. Und wenn dann die letzte Folge gelaufen ist werde ich ja sehen, ob mir noch eine Auflösung fehlt die ich unbedingt haben wollte oder ob ich sage "jo, damit kann ich gut leben. Danke für sechs Jahre gute Unterhaltung." |
Sehe es ganz genauso. Klar ist es schön, wenn einige Sachen aufgelöst werden, aber mal ehrlich, ich erinnere mich nicht wirklich an viele Kleinigkeiten, die vor 4-5 Jahren irgendwo mal erwähnt wurden. Somit wird mir die fehlende Auflösung von "kleinen" Rätseln gar nicht auffallen. Und 2x gucke ich sowieso keine Fernsehserie. Lost hat über 6 Staffeln durchweg gute Unterhaltung geliefert und ich habe immer jeder Folge entgegen gefiebert. Einen wirklichen Qualitätsabfall kann ich nicht erkennen. Jede Staffel hatte Highlights und Annoyances. In Staffel 2 war die Handlung um den Hatch extrem cool, die Handlung um Walt extrem nervig. Staffel 1 hatte große Charaktermomente, aber auch einigen Leerlauf etc. Was Lost auszeichnet ist zum einen das Erschaffen von vielen interessanten Charakteren und zum Anderen von vielen sehr stylischen Story-Elementen. Ein Beispiel sind die Zahlen. Das aufzuklären ist eher kontraproduktiv, weil die Zahlen und ihre Story einfach cool sind. Würde man ne dumme Erklärung liefern, würden sie ihre Mystik verlieren, was Schade wäre. Ich glaube, viele machen sich das Sehvergnügen durch zuviel Detailversessenheit kaputt.
Was ich auch nicht nachvollziehen kann, ist dieses teils sehr starke Nostalgiegefühl, die die Episoden von früher "besser" erscheinen lässt, als sie sind. Das ist doch aber ein natürliches Phänomen. In die Forenuntiefen bin ich auch erst mit Ende der zweiten Staffel eingestiegen. Damals hab ich die Episoden auch noch ganz anders erlebt als heute. Selbstverständlich ist das nun auch ein anderes Feeling, aber immer das gleiche würde auch nicht funktionieren. Stillstand ist rückschritt. Und da geht die Frage auch nochmal an David: Du hättest Lost lieber ohne Jacob, Zeitreisen und sonstiges erlebt. Wie hätte das funktionieren sollen? Eine Insel ist stark limitiert von den Handlungsmöglichkeiten und dass Shannon zweimal eine Asthmaattacke bekommt, ist denkbar ungünstig. Darum wunder ich mich, wie man das als "Serie zerstört" bezeichnen kann. Es gab doch von Anfang an bestimmte Elemente, Hinweise auf die Zukunft, die immer deutlicher geworden sind. In meinen Augen war das eine perfekte Klimax, um a)den Zuschauer an das heranstehende Ende heranzuführen und b) die Geschichte glaubwürdig erscheinen zu lassen.
Den Leuchtturm in Folge 1x07 zeigen? Was? Zauberspiegel? Son Blödsinn, schau ich nicht. Indem man das aber Schritt für Schritt macht und den Pegel immer höher setzt, funktioniert es doch blendend. It´s a place where miracles happen. Und das spricht imho eher für eine Qualitätssteigerung als einen Bruch. Der einzige Bruch war für mich nur die Erzählstruktur. Man war ja nun ganze 70 Folgen an die Flashbacks gebunden und hatte dann die Freiheit, endlich weitermachen zu können. Dann gab es ~10 Flash Forwards, Zeitreisen und so weiter und jetzt nochmal ~ein Dutzend Flash Sideways. Das ist natürlich absolut unverhältnismässig, geht aber nunmal mit der Struktur einher und liess sich nicht verhindern. Wird das deswegen öfters als Qualitätsbruch bezeichnet? 3 Staffeln decken 90 Tage ab, dann deckt eine Staffel gleich 3 Jahre ab. War das zuviel? Anders kann ichs mir kaum vorstellen.
Genauso mit dem "Fantasyanteil". Mit dem Dampfhammer kam das nun wirklich nicht. Irgendwie wird so getan, als ob Season 6 plötzlich so anders wäre. Weil Faraday tot ist? Ich versteh es nicht. Es ist doch eine stetige Kontinuität. Man setzt immer da an, wo es aufgehört hat.
Und ich find es auch toll, dass man mehrfach Remineszensen an die vergangene Zeit einbringt. Ob das Selbstbeweihräucherung ist, wie Enathon sagt, muss wohl jeder für sich selbst entscheiden. In meine Augen funktioniert das sehr gut und bringt halt auch so eine schöne Nostalgie mit sich. Jetzt hat man dafür doch auch noch etwas Zeit, warum also auch nicht? Es zeigt doch auch, dass man seine Wurzeln nicht vergessen hat und viele erinnern sich nunmal auch nicht mehr so sehr an die vorherigen Staffeln. War es damals besser? Nein. Nur anders.
| Zitat: |
| Original von quad Also ich find nicht, dass es einen Qualitätsbruch gab...(...)...War es damals besser? Nein. Nur anders. |
:unterschreib: :burn:
Ist ja gut und schoen, aber es haben sich zu viele Sachen verlaufen. Weniger ist manchmal mehr. Warum Sachen anreissen und dann wieder fallen lassen? Bei aller Liebe zu LOST, aber das macht einfach keinen Sinn. Auch wenn ich das jetzt hier so schreibe bin ich immernoch ein grosser Lost Fan der an die ganze Sache ein bisschen kritischer geht...
- Lost lebte von dem "Die können die Insel nicht verlassen", "Gibt es die Welt da draußen noch?", "Ist die Insel wirklich ne Insel oder nicht doch was ganz verrücktes anderes?". Ich bleibe dabei, dass "We have to go back" die genialste Szene der Serie ist, aber vielleicht ist es auch die "verheerendste". Die Leute verlassen die Insel, sie kehren wieder zurück; das hat das Gefühl des völligen "Lost"-seins total zerstört, was zu Beginn mit "Guys, where are we?" mal so schön eingeleitet wurde. Es fällt vielleicht sogar schwer, sich zu erinnern, wie das damals war. Wenn man die alten Folgen guckt, erinnert ich mich wieder. Hätte es vermieden werden können? Vermutlich, wenn die Serie nach 3 oder 4 Staffel hätte beendet werden dürfen, was generell für die Qualität der Serie das Beste gewesen wäre.
- Die Antworten. Fallen meiner Meinung nach leider häufig eher bescheiden aus. Lost wirkt für mich im Nachhinein künstlich verrätselt. Notwendig? Vielleicht. Ich hatte die Hoffnung, dass Lost etwas anderes ist; vielleicht war meine Erwartungshaltung zu hoch.
- Das Herz. WTF-Momente und tolle Mysterien schön und gut, das Herz der Serie sind und waren für mich die Charaktere. Die erste Staffel blieb in dieser Hinsicht unerreicht, die zweite und dritte war auch in Ordnung. Mit Ende der Flashbacks waren die Geschichten der Charaktere im Prinzip erzählt. Was folgte, waren Wiederholung und Stagnation, nur seltene Highlights wie beispielsweise die jüngste Ben-Folge, die einzige Folge dieser Staffel, die mich begeistert hat.
Lost ist immer noch 1 000mal klüger erzählt als viele andere Serien. Aber einige Staffeln zuvor war es halt 10 000 mal besser. Für mich handelten die Charaktere zu jeder Zeit glaubwürdig und nachvollziehbar; das kannte ich von keiner anderen Serie. Dass die Charakter-Entwicklung so etwa mit Beginn der 4. Staffel auf der Strecke blieb, hätte auch durch eine auf drei oder vier Staffeln verkürzte Laufzeit verhindert werden können. Mir ist auch klar, dass es im Prinzip nicht die Schuld von Darlton ist, dass Lost länger läuft.
- In den früheren Staffeln hatte ich den Eindruck, dass die Inszenierung bis in die letzte Einstellung durchdacht war. Allein die letzten zehn bis fünfzehn Minuten der 1. Staffel haben so unglaublich viel Gänsehaut und Atmosphäre. Ebenfalls ab Staffel 4 wirkte mir alles doch ziemlich gehetzt. Ich weiß nicht, ob es mit dem Budget auch runter ging, aber Lost wirkte zu Beginn in seiner Machart meiner Meinung kinoreifer. Den jetzigen Folgen fehlen meiner Meinung nach die einzigartigen inszenatorischen Momente. Wird natürlich aber auch klar für einen Regisseur wie Jack Bender, der jede zweite Folge inszeniert, nach sechs Staffeln da noch neue Sachen auszutüfteln. Also auch wieder eine Sache der Laufzeit.
- Und dann kommt wohl einfach dazu, dass mir Staffel 4 und 6 thematisch nicht so ganz liegen. S4 kam meiner Meinung nach überhaupt nicht voran. Alles drehte sich um die Frage, ob der Frachter gut oder böse war, das drehte sich ewig im Kreis. Dann wurde die Frage beantwortet, da war die Staffel quasi auch schon wieder vorbei (okay, Autorenstreik). Jetzt in S6 kommt die Handlung meiner Meinung nach auch nicht wirklich voran. Der Pilotfilm hat mich echt neugierig gemacht, mit der Ausgangslage, dass der MiB nach hause möchte. Ich finde, dass wir im Prinzip kaum ein Stück weiter gekommen sind. Da fehlt einfach mal eine Folge, die die Handlung voran bringt. In Staffel 5 beispielsweise 5.06, die die O6 auf die Insel zurück bringt.
Das finale Urteil macht natürlich keinen Sinn, bevor das Finale denn nicht auch gelaufen ist. Es ist gut möglich, dass die Staffel noch in eine Richtung geht, die mich dann veranlasst, zu sagen: "Okay, es war genau richtig, wie sie es gemacht haben." Es ist ja zum Beispiel schon klar zu erkennen, dass es Darlton darum geht, die Charakter-Geschichte zu Ende zu erzählen und Bezüge zu den "guten alten Zeiten" herzustellen, so manchen Kreis zu schließen. Mit den Zeitreisen in S5 haben sie das ja teilweise auch schon gut hinbekommen. Und wenn Lost dann am Ende eine schöne runde Charakter-Story geworden ist, dann kann man ja eigentlich auch nicht meckern.
Das Hauptproblem ist meiner Meinung nach halt einfach, dass die Serie mindestens zwei Staffeln zu lang ist. Vielleicht ist das Hauptproblem auch die geniale erste Staffel, die es einfach unmöglich machte, das Niveau zu halten, und mich immer denken lässt "Schön und gut, aber in Folge 1.x wurde das besser gelöst."
Und die beiden größten Probleme, die ich wohl seit Staffel 4 mit der Serie habe:
1. Lost war für mich im Kern eine Charakter-Serie. In den ersten Staffeln hat sie mich permanent zum Heulen gebracht, allein "Do No Harm" war so grandios. Dass es um die Charaktere ging, zeigten ja auch die Flashbacks, eben Charakter-centrics. Nach drei Staffeln war aber halt leider alles zu den Charakteren erzählt. Es ist schön, wenn sich eine Serie weiterentwickelt, und das hat Lost ja auch immer geschafft. Aber der Sprung von einer Charakter-driven-Serie zu einer Mythologie-driven-Serie funktioniert meiner Meinung nach nicht. Man merkt halt einfach, dass "da was nicht stimmt", wenn die Charaktere zu Beginn so viel Tiefe haben und später recht oberflächlich sind (wenn auch nicht im Vergleich zu anderen Serien). Das wirkt unstimmig.
2. Bei den Antworten auf die Rätsel macht es sich Lost meiner Meinung nach halt auch zu einfach. Ich möchte jetzt aber nicht im Einzelnen diskussieren, warum ich diese und jene Antwort doof fand. Ist halt so. Fertig.
Fazit: Ich werde auch weiterhin nach jeder neuen Folge meine Meinung um 180 Grad ändern; nach einer Folge die ganze Serie in Frage stellen und nach einer anderen Serie wiederum begeistert den roten Faden und das big picture erkennen. Das kann dann eben auch nur Lost. Weiterhin freue ich mich auch jede Woche auf die neue Folge, beschäftige mich mit der Serie und bin traurig, dass es zu Ende geht, nicht zuletzt, weil mir die Serie sogar Freundschaften ermöglicht hat.
Aber ich muss eben auch feststellen, dass meine Begeisterung früher war. Während Staffel 2/3 habe ich Fanfics und Reviews geschrieben, Videos und Wallpaper erstellt, die Folgen viermal und nicht nur ein, zwei mal geguckt, die Serie gegen alle Widerstände verteidigt und auch viel faszinierter die ganzen Theorien und Detail-Diskussionen verfolgt. Und das ist dann eben auch eine simple Feststellung, die mir zeigt: Früher fand ich Lost halt besser.
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| Original von JohnnySinclair Für mich hat Lost... |
Danke :) :y:
Qualität hin oder her: Es ist klar, dass eine Geschichte am Ende aufgelöst werden muss. Es ist klar, dass wenn man zig Theorien zum Ende gelesen hat, nicht mehr überrascht ist, wenn manche tatsächlich am Ende zutreffen. Unsinnig ist das "Forschen" und Austauschen von Theorien, wenn man eben gerade im gegenteiligen Augenblick dazu auffordert, die Geschichte sollte doch überraschend sein. Forschungen und Überraschungen sind meist nicht, manchmal schon, in einem Atemzug vorhanden, aber noch seltener in einem derartigen Schreibprozess. Und wenn vehement gefordert wird, dass logisch aufgelöst wird (was ich befürworte), dann muss das zwangsweise im gewissen Rahmen vorhersehbar(er) werden!
- Editiert von max manny am 04.04.2010, 02:08 -
Sehr schön geschrieben. Man merkt förmlich wie du mit der Serie "mitgelitten" hast. Auch wenn ich dir nicht in allen Punkten rechtgeben kann, so ist es eben deine persönliche Meinung.
Ich hoffe es kommt nicht wieder so ein "Fanboy" der glaubt mit einem Satz alles negieren zu können.
Ich sehe das genau so, konnte es aber in meinem letzten Thread nicht so gut formulieren. Ich kann nicht verstehen warum Leute vor solch offensichtlichen und "richtigen" Dingen die Augen verschliessen koennen.
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| Original von max manny @ Johnny Sinclair: Qualität hin oder her: Es ist klar, dass eine Geschichte am Ende aufgelöst werden muss. Es ist klar, dass wenn man zig Theorien zum Ende gelesen hat, nicht mehr überrascht ist, wenn manche tatsächlich am Ende zutreffen. Unsinnig ist das "Forschen" und Austauschen von Theorien, wenn man eben gerade im gegenteiligen Augenblick dazu auffordert, die Geschichte sollte doch überraschend sein. Forschungen und Überraschungen sind meist nicht, manchmal schon, in einem Atemzug vorhanden, aber noch seltener in einem derartigen Schreibprozess. Und wenn vehement gefordert wird, dass logisch aufgelöst wird (was ich befürworte), dann muss das zwangsweise im gewissen Rahmen vorhersehbar(er) werden! |
Ich habe im Prinzip nichts gegen vorhersehbare Antworten. Wenn man rege in so einem Fan-Forum mitliest/-schreibt, darf man sich dann natürlich nicht wundern, wenn man einige Antworten schon lange vorher kennt. Was mich hingegen stört, sind die Antworten, die - meiner Meinung nach - noch nicht da waren, als die entsprechenden Fragen aufgeworfen wurden; die einfach austauschbar wirken und nicht wie die klare Folge aller Ereignisse. Eine befriedigende Antwort sollte für mich entweder originell sein oder mir ein "Wieso bin ich nicht von selbst drauf gekommen?"-Erlebnis verschaffen. Wenn eine Monsterwelle die Statue köpft, find ich das weder originell, noch "folgerichtig". Auf mich wirkt das kurz vorher ausgedacht und austauschbar, es ist nicht so, dass ich mir sage "klar, es gab doch Andeutungen, dass es so war".
Um jetzt ein bisschen zu relativieren: In 99 von 100 Serien/Filmen ist es vermutlich ähnlich. Dass man sich erstmal viele coole Sachen ausdenkt und dann erst hinterher überlegt, wie man es auflöst. Zu Beginn von Lost hatte ich aber eben die (übertriebene?) Hoffnung, dass Lost diese eine Ausnahme-Serie ist, die bis ins letzte Detail perfekt durchdacht ist, bzw. erfolgreich vorgaukeln kann, bis ins letzte Detail durchdacht zu sein. Eben weil die Serie in allen anderen Belangen so grandios war (/ist), habe ich ihr das zugetraut. Einige Antworten zeigen mir nun aber eben, dass es nicht so ist, bzw. die Tatsache, dass einige Antworten nicht gegeben werden, hängt meiner Meinung nach auch damit zusammen, dass es nicht cooler ist, wenn einiges offen bleibt, sondern sich Darlton einfach bewusst sind, dass sie keine schlüssige Erklärung haben, die sie den Fans anbieten können.
Es gibt aber auch gute Beispiele, wo man merkt, dass einige Sachen schon sehr früh gut durchdacht waren. Ob man Charlies "Or which time?" in S2, als er mit Sayid Radio hört, als Hint auf die Zeitreisen deuten kann, weiß ich nicht. Aber wie sich Smokeys Verhalten gegenüber Eko im Nachhinein perfekt erklären lässt, ist schon toll. Da bekomme ich dann wirklich das Gefühl, dass JacobvsMiB, Good vs. Evil, schon sehr sehr früh klar war, siehe auch Lockes "One side is light, one side is dark" oder der schwarze und der weiße Steine bei Adam und Eva. Oder Claires Traum in 1.10, als Locke mit schwarzem! Auge am Tisch sitzt. Wenn da schon klar war, dass Locke evil wird und das schon ein Hint war, dann ist das schlicht genial.
@lokipoki
Als "offensichtlich und richtig" würde ich eigentlich nur bezeichnen, dass Lost in den ersten drei Staffeln mehr Charakter-Drama war und in Staffel 4 und 5 mehr Mystery/Fantasy. Dass es diesen Wandel gegeben hat, kann man meiner Meinung nach nicht leugnen. Und auch dass Lost mit einer kompakteren Laufzeit und geringerer Folgenanzahl besser gewesen wäre, ist meiner Meinung nach nicht zu leugnen. Für mich war das Verlassen der Insel und die Wiederkehr wie bereits beschrieben vielleicht der große Knackpunkt. Hätte man das rausgestrichen, würde die Sache vielleicht anders aussehen.
Der Rest bleibt Sache der Meinung jedes einzelnen. Ich tue mich zwar schwer, manches zu verstehen (wo ich mir sage, es ist doch offensichtlich, dass das schlecht ist), aber ich versuchs dann doch irgendwo zu akzeptieren, weil es anderen bei meinen Beiträgen vielleicht genau so geht.
Auf jeden Fall wäre ich lieber auch einer derjenigen, die bei Lost keinen Qualitätseinbruch feststellen, das ist klar.
Ich will mich vor dem Ende von Staffel 6 jetzt nicht Meinungsmässig festsetzen, aber ich hoffe die Autoren spüren das eine Antwrot das gleiche potenzial haben kann wie eine Frage und das sie gerade bei den baldigen Antwroten noch aus den vollen schöpfen werden.
Als damals Desmond im Hatch saß, meinte ne Freundin zu mir, dass das völliger Unsinn sei und dass es darauf eh nie ne gescheite Antwort gäbe. Ich meinte nur, dass die Idee an sich einfach zu genial sei und das erstmal alles ist, was zähle. Genau so 2.09 mit Smokey oder die Vier-Zehen-Statue in 2.23/24.
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| Original von JohnnySinclair Geiler Vergleich! :D Als damals Desmond im Hatch saß, meinte ne Freundin zu mir, dass das völliger Unsinn sei und dass es darauf eh nie ne gescheite Antwort gäbe. Ich meinte nur, dass die Idee an sich einfach zu genial sei und das erstmal alles ist, was zähle. Genau so 2.09 mit Smokey oder die Vier-Zehen-Statue in 2.23/24. |
Das kenn ich. Ich bin auch gerade dabei einem kumpel von mir LOST etwas näher zu bringen. Er ist jetzt bei Anfang Staffel 3 und wir haben uns das S2 Finale zusammen angesehen. Er hat sich eben auch beschwert das es unlogisch wäre warum jemand dasitzt und einfach nur ein paar Tasten drückt. Man könne ja schließlich ein Programm schreiben dass das übernimmt. Ich konnte ihm darauf auch keine befriedigende Antwort geben aber ich bin mir sicher das da noch was dazu kommt.
Ansonsten kann ich johnny nur recht geben. :D
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| Original von lokipoki @JohnnySinclair Ich sehe das genau so, konnte es aber in meinem letzten Thread nicht so gut formulieren. Ich kann nicht verstehen warum Leute vor solch offensichtlichen und "richtigen" Dingen die Augen verschliessen koennen. |
Hast ja letztens schon sowas ähnliches gesagt. Was meinst du denn mit "verschliessen"?
was ich meine
sind so sachen wie der anfang der FS Story in 6.08
das wär denen früher nich passiert
glaub ich
qu4d(16:34):
SCHREIBS IN DEN THREAD
David(16:34):
bzw ist ihnen nich passiert
Das Sawyer mit ner verdächtigen schläft während die Polizei seelenruhig das Haus umstellt hat? Also bitte, das is doch einfach unglaubwürdig (wie ich auch in der Kritik geschrieben habe). Die Dialoge sind nich schwächer geworden, aber die Macher Arbeiten teilweise zu viel auf Effekt.
Erinnert sich jemand noch an Folgenenden von S1 und S2 wo manchmal am Ende einfach Kates Gesicht oder der Strand gezeigt wurde? Seit s4 gab es glaub ich kein Folgenende mehr, wo nich irgendein (manchmal auch sehr erzwungen wirkender) cliffhanger kam. Immer muss es mit nem Knall enden. Das sind so die Sachen, die ich meine. Wie gesagt, die haben ihre Bescheindenheit verloren.
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| Original von Fragmaster Das kenn ich. Ich bin auch gerade dabei einem kumpel von mir LOST etwas näher zu bringen. Er ist jetzt bei Anfang Staffel 3 und wir haben uns das S2 Finale zusammen angesehen. Er hat sich eben auch beschwert das es unlogisch wäre warum jemand dasitzt und einfach nur ein paar Tasten drückt. Man könne ja schließlich ein Programm schreiben dass das übernimmt. Ich konnte ihm darauf auch keine befriedigende Antwort geben aber ich bin mir sicher das da noch was dazu kommt. |
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass da nichts mehr kommt.
Meine Freunde fanden es immer unlogisch, dass da ein Eisbär rumrennt. :rolleyes:
Ja, deswegen ist es ne Mystery-Serie... genau darum geht's... WARUM rennt da ein Eisbär rum... :rolleyes:
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| Erinnert sich jemand noch an Folgenenden von S1 und S2 wo manchmal am Ende einfach Kates Gesicht oder der Strand gezeigt wurde? Seit s4 gab es glaub ich kein Folgenende mehr, wo nich irgendein (manchmal auch sehr erzwungen wirkender) cliffhanger kam. Immer muss es mit nem Knall enden. Das sind so die Sachen, die ich meine. Wie gesagt, die haben ihre Bescheindenheit verloren. |
:unterschreib: mir fehlen auch sehr die schönen Songs am Ende einer Folge wie zB "Washed away", "Delicate" oder "I shall not walk alone" sowas sollten die Produzenten wieder einbauen ;)
Man muss sich aber entwickeln. Du sagst auch, man hätte LOST mit Staffel 3 beenden sollen. Was wär dann die Aussage der Serie gewesen? Ich versteh dich da null komma garnich.
Und n Polizist schläft mit einer Frau, um zu nem anderen Ziel zu kommen. Vergleich mag hinken, aber der Bundesnachrichtendienst schleust auch eigene Leute für Jahre in Terrorzellen ein. Und nun? Es war nun ein bisschen was mal am Anfang. Und deswegen ist gleich die gesamte Staffel doof/unbefriedigend. Soll es bis Staffel 6 in jeder Folge so einen ruhigen Moment geben? Dann wird auch nur gemeckert, dass man 6 Jahre lang das selbe macht.
Und du sagst, dass man Zeitreisen und den ganzen Kram nicht braucht. S1-3 waren ja so toll. 3x08 - eine deiner Lieblingsfolgen - war eine komplette Zeitreise und hat die gesamte Staffel beeinflusst bis zum Finale.
Ich kapiers nicht und ich bleib erstmal bei meiner Meinung: Bei dir schwirrt ein ungeheuer starker Nostalgiebonus in der Luft. Früher war alles besser.
zum 35395349823 mal: Ich liebe Lost noch immer! JA! Noch immer! N - O - C - H I - M - M - M - E - R
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| Du sagst auch, man hätte LOST mit Staffel 3 beenden sollen. Was wär dann die Aussage der Serie gewesen? |
Das muss ich relativieren. Ich hätte nich nach Staffel 3 schluss gemacht und dann wüsste man gar nix. Aber ich glaube Lost ist n Stück zu lang. Die Autoren haben ende S3 mal gesagt (glaube ich, oder es war ende s4), sie wüssten, wo sie hinwollen, aber sie wissen noch nich wie. Ich meine, dass man das ein bisschen merkt. Die Geschichte, die jetzt in 120 Folgen erzählen, hätte man sicher auch in 70 erzählen können. Da macht aber das Studio nich mit. Bei guten Quoten gehts halt weiter. Bei 70 Folgen wär das Tempo n anderes gewesen aber man hätte sich auch auf die wichtigen Aspekte (und das sind für mich die Figuren) konzentrieren können. Ich hab halt manchmal das Gefühl, die haben sachen eingebaut, um sie einzubauen. 4.06 z.B. Die FBs von Juliet fand ich super. Aber Inselhandlung? Dan und Charlotte gehen zu ner Station mit technik zeug und verindern das alle auf der Insel sterben. hm. weiß nich.
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| Und deswegen ist gleich die gesamte Staffel doof/unbefriedigend |
Ich fordere nicht, dass es IMMER n ruhigen Moment gibt. Aber das war früher halt Konzept. Und jetzt gibts das gar nich mehr. Das is schon n unterschied. Jacob sagt in 6.05 selbst, manchmal muss man die Leute einfach aufs Wasser starren lassen. Das machen die kaum noch. die erleben den derbsten Scheiß und scheinen nie verarbeiten zu müssen. Das war halt in S1 das so kongeniale find ich. Das war n völlig weltfremdes Geschenen, n Flugzeug stürzt ab paar Leute überleben. aber die Figuren haben sich so damn nachvollziehbar verhalten immer. Es gibt in s3 n moment wo jemand ne Waffe vorholt und Hugo erschrickt als einziger. Das war ne nette Anspielung. Inzwischen hat jeder schon mal jemanden erschossen...ich hoff es wird klar was ich meine.
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| Das muss ich relativieren. Ich hätte nich nach Staffel 3 schluss gemacht und dann wüsste man gar nix. |
Das hast du aber (mehrfach?) gesagt.
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| Aber ich glaube Lost ist n Stück zu lang. |
Das mag sein - ist aber nunmal, wie du selbst sagst, ein Opfer des TV-Geschäfts.
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| Die Autoren haben ende S3 mal gesagt (glaube ich, oder es war ende s4), sie wüssten, wo sie hinwollen, aber sie wissen noch nich wie. Ich meine, dass man das ein bisschen merkt. |
Quelle?
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| Bei 70 Folgen wär das Tempo n anderes gewesen aber man hätte sich auch auf die wichtigen Aspekte (und das sind für mich die Figuren) konzentrieren können. |
Man kann aber keine Geschichte ohne Rahmen erzählen. 70 Folgen Charakterentwicklung? Das geht nicht. Sollen die 70 Folgen am Strand sitzen und nichts machen? Ich weiss nicht, wie du dir das vorstellst.
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| 4.06 z.B. Die FBs von Juliet fand ich super. Aber Inselhandlung? Dan und Charlotte gehen zu ner Station mit technik zeug und verindern das alle auf der Insel sterben. hm. weiß nich. |
Die Folge mögen sie selbst nicht wirklich - sie sahen sich aber dazu gezwungen, sie zu machen, damit das Purgezeug geklärt mit mit der Quelle für das Giftgas. Hätten sie das nicht gemacht, hätte man nur wieder gemeckert, dass man das nicht gezeigt hat. Genau das selbe mit Rousseau in S5 - sie fandens nicht relevant. Man kannte ihre Story durch ihre Erzählungen. Die Fans wollten es aber mal selbst sehen und in der Zeit, die sie hatten, haben sie es gemacht.
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| Ich fordere nicht, dass es IMMER n ruhigen Moment gibt. Aber das war früher halt Konzept. |
Du möchtest/hättest gerne, dass man beim Konzept bleibt und davon nicht abweicht. 6x08 hast du aber kritisiert, weil man da ne Einkaufsliste abgearbeitet hat.
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| Das machen die kaum noch. die erleben den derbsten Scheiß und scheinen nie verarbeiten zu müssen. |
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| Das war n völlig weltfremdes Geschenen, n Flugzeug stürzt ab paar Leute überleben. aber die Figuren haben sich so damn nachvollziehbar verhalten immer. |
Siehe Post über mir. N Flugzeugabsturz is doch was "normales". Was ist daran Weltfremd? Überlebenskampf ist doch selbstverständlich. Was ist denn an ihrem Verhalten jetzt so unnachvollziehbar? Versetz dich doch mal in ihre Lage.
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| Original von JohnnySinclair - Die Antworten. Fallen meiner Meinung nach leider häufig eher bescheiden aus. Lost wirkt für mich im Nachhinein künstlich verrätselt. Notwendig? Vielleicht. Ich hatte die Hoffnung, dass Lost etwas anderes ist; vielleicht war meine Erwartungshaltung zu hoch. |
Ja, empfinde ich auch so.
Die 4-Zehen-Statue fand ich da besonders passend.
Wir sehen sie in S2 und Sayid macht sie mit seiner Reaktion zu so einem Super-Mysterium :D
4 zehen? der Rest der monströs großen Statue fehlt? wtf?
Das war damals schon ziemlich angsteinflößend und da kamen uns Fans schon viele abgefreakte und spannende Ideen zu.
Die Antwort fiel dann aber, dafür, dass sie 3 Jahre zurückgehalten wurde, ziemlich ernüchternd aus.
Es ist die Statue einer fiktiven Figur.
Die Zerstörung der Statue hat man nun spektakulärer aber dafür auch unglaubwürdiger gelöst.
Wenn man schon auf der Ernüchterungs-schiene fährt, hätte man einfach sagen können, dass die Statue, wie der Rest der Ruinen auf der Insel, einfach mit der Zeit zerfallen ist.
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- Das Herz. WTF-Momente und tolle Mysterien schön und gut, das Herz der Serie sind und waren für mich die Charaktere. Die erste Staffel blieb in dieser Hinsicht unerreicht, die zweite und dritte war auch in Ordnung. Mit Ende der Flashbacks waren die Geschichten der Charaktere im Prinzip erzählt . . . |
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Das Hauptproblem ist meiner Meinung nach halt einfach, dass die Serie mindestens zwei Staffeln zu lang ist. |
Die Flashforwards fand ich entgegen anfänglicher Befürchtungen eigentlich auch gelungen.
Was aus den Charaktern nach der Insel geworden ist fand ich ein sehr interessantes Thema und um Universen ( :ugly: )besser als die Flashsideways.
Zustimmen kann ich dir bei den Charaktern, die spätestens ab Season 5 ihre Tiefe verloren haben und ziemlich oberflächlich wirken.
Ich habe mich an manchen Stellen gefragt, wieso mir die Charakter nurnoch so wenig am Herzen liegen.
Charakter-Tode in Season 1-3 (bzw 4) hatten extrem mehr emotionale Wirkung als in Staffel 5 und 6.
Während des Schauens habe ich mir einfach mal bewusst gemacht, dass wir sozusagen alles über die Charakter wissen und wieso es denn plötzlich anders als in den vorherigen seasons sein soll. Aber das Problem des Ganzen ist, dass die Vergangenheit der Charakter nicht mehr so in die Geschichte eingebunden wird.
Dieses Mittel, die Charakter durch Flashbacks nachvollziehbar und identifizierbar zu machen, wird gar im S5 Finale missbraucht:
-Der Konflikt um die Bombenfrage zwischen Sawyer und Jack ist auf dem Höhepunkt.
-> Juliet Flashback: Ihre Eltern trennen sich und lügen, dass sie sich noch lieben, um ihre Tochter nicht zu sehr zu verstören.
-Juliet nimmt die Kindheitserinnerung für voll und meint, dass man nicht immer zusammen sein muss, wenn man sich liebt und will die fuckin Bombe zünden :rolleyes:
Hier wird unzusammhangslos ein Flashback von Juliet in die Jacob centric reingeschoben, nur um Juliets Meinungsschwankungen zu rechtfertigen, damit die Autoren die H-Bomben-Handlung abschließen können :spy:
Sowas funktioniert ja nicht mal am Ende von Harpers Island :ugly:
Sowieso fand ich ,dass die 77er-Final-Handlung einem Totalausfall der Autorensparte gleichkam und ein Tiefpunkt der Charaktere in Lost darstellt ( denn die handeln nur so wie die gesamthandlung es verlangt, um Season 5 mit der Dharmazeit auszustopfen :(
Denn alle Charaktere sind jetzt in S6 genau da, wo sie in 5.06 waren.
Jack ist plötzlich Mann des Glaubens.
Kate will Claire finden.
Hugo betrachtet Geister nun als Gabe, wie ihms Jacob gesagt hat. usw usw
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Jetzt in S6 kommt die Handlung meiner Meinung nach auch nicht wirklich voran. Der Pilotfilm hat mich echt neugierig gemacht, mit der Ausgangslage, dass der MiB nach hause möchte. Ich finde, dass wir im Prinzip kaum ein Stück weiter gekommen sind. Da fehlt einfach mal eine Folge, die die Handlung voran bringt. In Staffel 5 beispielsweise 5.06, die die O6 auf die Insel zurück bringt. |
Ab 6.04 konnte man sich bereits denken in was das ganze ausarten wird.
MiB will von der Insel, die Kandidaten teilen sich in team jacob und team mib auf und dann gibts halt nen fettes Endgame.
In der vorherigen Staffeln hatte man mehrere Handlungen.
Man schaue sich nur mal Season 3 an.
Da wär einmal die Mini-season auf hydra island, welche in 6 Folgen eine spannende abgeschlossene Geschichte erzählt und dann die Jack-Rescue-mission bis Folge 14. Dann teilt sich die Seasonin mehrere Handlungen auf.
-Juliet im Camp, kann man ihr trauen?
-Final Destination mit Desmond und Charlie
-Undercover Locke will Anworten bei den Others
-Naomi landet auf der Insel
Wenn man die Hydra-handlung streicht, kommt man ebenfalls auf 17 Folgen.
In season 6 wird aber bis jetzt nur eine einzige Handlung auf 10 und wahrscheinlich noch auf ganze 17 Folgen gestreckt.
Desmond wird höchstwahrscheinlich auch irgendwas gegen den MiB ausrichten sollen und ich schätze mal, dass diese Vorbereitungsphase sich noch bis zu Finale ziehen wird.
Man beachte, dass die Season 3 Finalhandlung grade mal eine Folge vorbereitet wurde und zwar 3.21, welche nebenbei auch noch eine ziemlich starke Charakterfolge war. Da sind viele einzelne Spannende Handlungsstrenge auf einen Nenner gekommen, während in S6 irgendwie alle das gleiche wollen und alles sehr vorhersehbar wirkt.
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Es ist ja zum Beispiel schon klar zu erkennen, dass es Darlton darum geht, die Charakter-Geschichte zu Ende zu erzählen und Bezüge zu den "guten alten Zeiten" herzustellen, so manchen Kreis zu schließen. |
Diesen Gedanken blick ich einfach nicht.
Ab Season 4 wurde Lost immer mythologischer und die Charakter verloren immer mehr an Tiefe.
Inzwischen geht es um Halbgötter, welche unserer liebgewonnenen Charakter als Schachfiguren nutzen.
ABER man besteht immernoch drauf, dass die Charakter vor den Mysterien stehen und meint, das man den Charakteren ein würdevolles Ende schaffen will, statt sich auf die Auflösung der Mysterien zu konzentrieren.
Das widerspricht sich irgendwie in meinen Augen.
Zur Zeit versucht man zwar wieder Charaktercentrics, aber für mich persönlich ist das Vorhaben trotz guten Willens gescheitert.
Was früher noch ausdrucksstarke und profilgebende Kurzgeschichten waren, ist nun eine Mischung aus Hint-hetzjagt und Verbindungswahn.
Was in den Flashbacks noch dezente Sahnestückchen für Fans mit Herz waren, wird hier unnötig in den Mittelpunkt gestellt.
Früher konnte man Sawyer in Boones flashback im Polizeirevier unscharf im Hintergrund abseits der Handlung entdecken, während in den Flashsideways jede relevante und noch so irrelevante Figur der Handlung mit alten Bekannten vollgestopft wird.
In 1.08 konnte Sawyers Background mit einer einfach gestrickten Kurzgeschichte berühren harmonierte mit der Insel Handlung.
In 6.08 hat Sawyer Miles, Charlotte, Charlies Bruder un Kate getroffen! wow! Aber was sollte mir die Story jetzt eigentlich sagen und was hat sie mit dem Geschehen auf der Insel zu tun? :(
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Während Staffel 2/3 habe ich Fanfics und Reviews geschrieben, Videos und Wallpaper erstellt, die Folgen viermal und nicht nur ein, zwei mal geguckt, die Serie gegen alle Widerstände verteidigt und auch viel faszinierter die ganzen Theorien und Detail-Diskussionen verfolgt. Und das ist dann eben auch eine simple Feststellung, die mir zeigt: Früher fand ich Lost halt besser. |
Bei mir ähnlich.
Früher war bei mir Lostüber jeden Zweifel erhaben.
Könnte auch an meiner filmlichen Erfahrung oder an meinem höheren Alter liegen als damals, aber heute denk ich mir manchmal sogar: Das hätte ich anders gemacht.
Durch die Pausen zwischen den Seasons bilden sich durchaus Vorstellungen zum Fortlauf der Serie und zur Auflösung der Mysterien.
Und bei manchen Handlungen fand ich meine eigenen Vorstellungen und Ideen eigentlich besser, als was tatsächlich passiert ist :ugly:
Lost hat eine Menge im Mystery- und Dramatugiebereich geschult.
Besonders ein Gespür für WTF momente und Enthüllungen werden jetzt wohl alle Lost zuschauer über die Jahre bekommen haben :D
Also egal wie die Serie nun endet, eins steht fest: Die aus der Lost Generation hervorgehenden Drehbuchautoren werden ziemlich geiles Zeugs schreiben :D
Ich hoffe die Kritik dieses Beitrages hört sich nicht ganz so hart an, aber wer sowas wie Lost schafft, muss mit sowelchen hohen Maßstäben zurecht kommen :)
Man sollte sich auch immer mal wieder vor Augen führen, dass es sich hierbei um eine Fernsehserie handelt.
Keine andere TV-Serie kann heutzutage mit Lost mithalten (bis auf ganz ganz kleine Ausnahmen).
Bei Lost klingt das Wort TV-Serie schon abwertig , denn jedes mal wenn ich Lost sehe, denke ich, ich schaue einen Kinofilm und setz von daher auch solche Maßstäbe an ^^
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| -Juliet nimmt die Kindheitserinnerung für voll und meint, dass man nicht immer zusammen sein muss, wenn man sich liebt und will die fuckin Bombe zünden |
Schau dir die Szene nochmal an. Juliets Motivation ist eine ganz andere und eigentlich sogar nachvollziehbar. Trotzdem bleibt der Kritikpunkt, daß dieser Flashback extra für die Folge erfunden wurde, um Juliets Motivation zu erklären. Wäre er schon in einer Juliet-Centric zu sehen gewesen, hätte man zwar erst mal gerätselt, warum Juliet sich mit dieser Begründung umentscheidet, sich dann aber an den FB erinnert. Das wäre Lost-würdig gewesen.
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Ja, empfinde ich auch so. Die 4-Zehen-Statue fand ich da besonders passend. Wir sehen sie in S2 und Sayid macht sie mit seiner Reaktion zu so einem Super-Mysterium [:D] 4 zehen? der Rest der monströs großen Statue fehlt? wtf? Das war damals schon ziemlich angsteinflößend und da kamen uns Fans schon viele abgefreakte und spannende Ideen zu. Die Antwort fiel dann aber, dafür, dass sie 3 Jahre zurückgehalten wurde, ziemlich ernüchternd aus. Es ist die Statue einer fiktiven Figur. |
Was ist denn hier das Problem? Ich seh es nicht. Wirklich nicht. Was hätte es denn sonst sein sollen? Es hatte 4 Zehen. Und erm. Fiktive Figur - aus der ägyptischen Mythologie. Ich hab in Staffel 3 auch schon gesagt, dass das ne Sphinx ist. Hätte man sich nach Season 2 mal alle ägyptischen Gottheiten vorgenommen und alle aussortiert, die keine 4 Zehen hatten, hätte man auch schon vorher auf Taweret kommen können.
Die Statue wurde in S2 doch nur eingeführt, damit sie zeigen konnte, dass die Inselgeschichte eine lange Zeit umfasst - was noch weitaus älter ist, als DHARMA. Ein Hint auf ihren Plan. Der wird immer hinterfragt und nun ist man davon enttäuscht.
:/
wenn es von gut gegen böse jacob vs mib geht ist das schon sehr krass.
was in den staffeln 2-5 immer als grosser gamechanger verkauft wurde.
das die losties von der insel kommen und es nicht zu ende ist.
man sagt ja der weg ist das ziel.
nun wird uns schon seit anfang erzählt das das ende schon fest gestanden hat, was wohl stimmt zumindest das grung gerüst.
nun scheint es man habe einfach den rest mit den charaktern gefüllt.
und in anbetract bei alias, würde ich 100% wetten das die story wirklich sehr simpel gehalten war, das man die story eben mit den hatch, dharma und co füllen konnte.
den was haben die charakter nun für eine entwicklung? ausser das man sie besser kennt .
den im finale werden sie auch nicht mehr dazu beitragen als sie am ersten strand tag erlebt haben
denn eine position hat noch keiner gezogen,sawyer, sayid, clair könnten sich auch jack anschliessen.
da es nun nur darum geht den mib aufzuhalten.
und erstmal ds finale zustrecken.
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| Original von qu4d Was ist denn hier das Problem? Ich seh es nicht. Wirklich nicht. Was hätte es denn sonst sein sollen? Es hatte 4 Zehen. Und erm. Fiktive Figur - aus der ägyptischen Mythologie. Ich hab in Staffel 3 auch schon gesagt, dass das ne Sphinx ist. Hätte man sich nach Season 2 mal alle ägyptischen Gottheiten vorgenommen und alle aussortiert, die keine 4 Zehen hatten, hätte man auch schon vorher auf Taweret kommen können. |
Ich frage mich gerade, wie man von diesem Bild:
Was eindeutig ein menschenähnlichen Fuß mit einer Sandale zeigt, auf die Sphinx kommt :D
:harhar: Ich sehe da eher Tatzen und eindeutig keine Sandalen. Außerdem war es Lindelcuse total egal ob der Fuß 4 oder 6 Zehen hat, hauptsache nicht 5. Wie man dann schon früher (vermutlich vor den Autoren) auf
kommen sollte, von welcher es sowohl Abbildungen mit menschenähnlichen Füßen als auch mit tierähnlichen Füßen gibt, erschließt sich vermutlich nur in deiner Lost Welt.
| Zitat: |
| Original von qu4d Die Statue wurde in S2 doch nur eingeführt, damit sie zeigen konnte, dass die Inselgeschichte eine lange Zeit umfasst - was noch weitaus älter ist, als DHARMA. Ein Hint auf ihren Plan. Der wird immer hinterfragt und nun ist man davon enttäuscht. |
Das ist bezeichnend für Lost. Ein Fuß mit 5 Zehen wäre auch ein Hinweis gewesen das die Inselgeschichte weit zurückreicht. Ein Fuß mit 4 oder 6 Zehen lädt zum Rätseln ein und man möchte mehr drüber wissen. Es hätte alles sein können und das hat ja den Reiz ausgemacht. Ob es nun eine völlig fiktive Figur ist oder eine aus der ägyptischen Mythologie ist mir doch völlig ralle. Sie haben sich für Taweret entschieden, gerne doch.
Hättest du Reno´s Post mal vollständig gelesen, dann hättest du festgestellt das Reno seine Aussage aus der gegenwärtigen Perspektive getroffen hat. Sollte dazu tatsächlich nichts mehr kommen ala:
- Wer hat sie erbaut ?
- Wann wurde sie erbaut ?
- Warum wurde sie erbaut ?
wäre es nur sinnloses Beiwerk und Gedöhns, was Lost eben Qualität raubt.
(Verschone mich bitte mit Aussagen wie: Sie wurde von den Ureinwohnern in grauer Vorzeit zum Schutz der Schwangeren errichet.)
:fox:
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| Original von Mourpheus Ich frage mich gerade, wie man von diesem Bild: [*IMG]http://i44.tinypic.com/2ho8hs5.jpg[/IMG] Was eindeutig ein menschenähnlichen Fuß mit einer Sandale zeigt, auf die Sphinx kommt :D [*IMG]http://i42.tinypic.com/ogvt04.jpg[/IMG] :harhar: Ich sehe da eher Tatzen und eindeutig keine Sandalen. Außerdem war es Lindelcuse total egal ob der Fuß 4 oder 6 Zehen hat, hauptsache nicht 5. Wie man dann schon früher (vermutlich vor den Autoren) auf [*IMG]http://i41.tinypic.com/25ur1xh.jpg[/IMG] kommen sollte, von welcher es sowohl Abbildungen mit menschenähnlichen Füßen als auch mit tierähnlichen Füßen gibt, erschließt sich vermutlich nur in deiner Lost Welt. |
Ich sprach von einer Sphinx. Nicht von der Sphinx von Gizeh
:harhar: :rolleyes:
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| Das ist bezeichnend für Lost. Ein Fuß mit 5 Zehen wäre auch ein Hinweis gewesen das die Inselgeschichte weit zurückreicht. Ein Fuß mit 4 oder 6 Zehen lädt zum Rätseln ein und man möchte mehr drüber wissen. Es hätte alles sein können und das hat ja den Reiz ausgemacht. Ob es nun eine völlig fiktive Figur ist oder eine aus der ägyptischen Mythologie ist mir doch völlig ralle. Sie haben sich für Taweret entschieden, gerne doch. |
Und das war jetzt schlimm? Nur weil man auch 5 Zehen hätte nehmen können, ändert das doch nix an der Situation.
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| Hättest du Reno´s Post mal vollständig gelesen, dann hättest du festgestellt das Reno seine Aussage aus der gegenwärtigen Perspektive getroffen hat. Sollte dazu tatsächlich nichts mehr kommen ala: - Wer hat sie erbaut ? - Wann wurde sie erbaut ? - Warum wurde sie erbaut ? wäre es nur sinnloses Beiwerk und Gedöhns, was Lost eben Qualität raubt. |
Warum raubt das Qualität? Sie wollten zeigen, dass es viel viel viel früher eine Zivilisation gab. Wie hätten sie es sonst anstellen sollen?
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| (Verschone mich bitte mit Aussagen wie: Sie wurde von den Ureinwohnern in grauer Vorzeit zum Schutz der Schwangeren errichet.) |
Warum? Weil man sich sowas denken kann?
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| Original von qu4d Ich sprach von einer Sphinx. Nicht von der Sphinx von Gizeh |
Bin kein Prof in ägyptischen Mythologie. In der Beziehung bin ich nur "Wiki-Wissenschaftler" ^^ .
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| Die ägyptische Sphinx ist eine Statue eines männlichen Löwen zumeist mit einem Menschenkopf. Daneben waren auch Widder-, Falken- und Sperberköpfe gebräuchlich. |
Aber das ist ja nicht der Kern der Diskussion.
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| (Verschone mich bitte mit Aussagen wie: Sie wurde von den Ureinwohnern in grauer Vorzeit zum Schutz der Schwangeren errichet.) Warum? Weil man sich sowas denken kann? |
Yop genau deshalb, weil ich mir eine Mysterie/Fantasy Serie anschaue, weil ich "geflasht" werden möchte von den Ideen der Autoren. Bei Lost hatte sich eben die Erwartungshaltung aufgebaut, dass sie die Autorenfiction irgendwie mit unserer Realität in Einklang bringen. Du siehst das offenbar (mittlerweile) anders. So ganz habe ich die Hoffnung aber noch nicht aufgegeben.
- Editiert von Mourpheus am 04.04.2010, 23:39 -
aber woher? Da liegt der Hund begraben und deswegen ist auch die Statue ein Teil des grössten Mysteriums da sie aus einer Zeit kommt die uns viele Antworten geben könnte. Die Antwort auf die Frage wie sie zerstört wurde und wie sie Aussah ist im Angesicht der wirklichen Fragen nur ein schwacher Funke.
- Editiert von titus am 05.04.2010, 00:22 -
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| Bin kein Prof in ägyptischen Mythologie. In der Beziehung bin ich nur "Wiki-Wissenschaftler". |
Bin ich auch nur. Mir geht es einfach nur darum, dass man genügend Hinweise bekommen hat. Spätestens mit Staffel 3 sollte klar gewesen sein, dass es starke ägyptische Einflüsse auf der Insel gab. Es ist gemeinhin bekannt, dass Ägypter Sphingen errichtet haben - als Wächterfiguren vor Tempeln und sonstigen Örtlichkeiten. Und daraus kann man doch problemlos herleiten, dass auf der Insel auch so etwas errichtet wurde - das fundament dafür sah man ja. Es ist nunmal eine Art Sphinx. Eine riesige Statue, die ein Mensch-Tier-Mischwesen darstellt. Und sie steht da als Wächter, Signalfigur oder sonstwas. Nur weil es in unserer realen Welt so eine Statue nicht gab, muss man das doch nicht gleich ausschliessen. Nicht auf eine reine Definition versteifen, sondern flexibel sein. Es ist nunmal eine TV-Serie. Nicht die Wirklichkeit.
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| Yop genau deshalb, weil ich mir eine Mysterie/Fantasy Serie anschaue, weil ich "geflasht" werden möchte von den Ideen der Autoren. Bei Lost hatte sich eben die Erwartungshaltung aufgebaut, dass sie die Autorenfiction irgendwie mit unserer Realität in Einklang bringen. Du siehst das offenbar (mittlerweile) anders. So ganz habe ich die Hoffnung aber noch nicht aufgegeben. |
Ich frag aber ganz sachlich: Wie will man von einer Statue geflashed werden? Was hätte es sonst sein sollen? Die Auswahl war nicht gross. Ein Mensch oder ein Mensch-Tier-Mischwesen oder keine Ahnung... mir fällt sonst nichts ein, was es noch hätte sein können. Es war etwas, das man sich hätte denken können. Etwas, dass man vielleicht erwartet hat. Man wird/wurde im Endeffekt doch dafür belohnt, dass man sein Köpfchen etwas angespornt hat. Man hat nicht auf Zwang irgendetwas aus dem Hut gezaubert, was niemand erwartet hätte - weil es wohl einfach unpassend wäre. Was hätte man machen können? Sollte der Fuss eine UFO-Tankstelle sein? Total verrückt, hätte aber keiner mit gerechnet.
Wie kann man da also enttäuscht sein? Vielleicht sollte man auch mal seine eigene Erwartungshaltung überdenken. Denn bei LOST versucht man nunmal auch nicht nur mit WTF und hastenichgesehn aufzutrumpfen, sondern eine in sich geschlossene Welt zu erschaffen. Auf der einen Seite wird halt gesagt, dass man es sich ja hätte denken können und es war nicht überraschend genug und auf der anderen Seite ist man mit dem Fantasyanteil unzufrieden, weil damit ja alles möglich ist und jegliches Mitraten und Rätseln vergebens ist.
Ich verstehs nicht :/
- Editiert von qu4d am 05.04.2010, 00:23 -
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| Original von Qu4d Und deswegen ist gleich die gesamte Staffel doof/unbefriedigend
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@David: Die selbe (falsche) Behauptung hat er bei mir auch schon gebracht, obwohl ich sowas nie gesagt habe.
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| Original von Mourpheus Yop genau deshalb, weil ich mir eine Mysterie/Fantasy Serie anschaue, weil ich "geflasht" werden möchte von den Ideen der Autoren. Bei Lost hatte sich eben die Erwartungshaltung aufgebaut, dass sie die Autorenfiction irgendwie mit unserer Realität in Einklang bringen. Du siehst das offenbar (mittlerweile) anders. So ganz habe ich die Hoffnung aber noch nicht aufgegeben. |
Dem kann ich nur zustimmen.
Genau bei einer Mystery Serie wie Lost erwartet man doch eine wirklich durchdachte Antwort. Die Tatsache, dass die Statue zerstoert war, war im Nachinein gesehen purer Spannungsaufbau.
Man haette die Statue ja auch von Anfang an ganz belassen koennen. Aber die Macher wollten uns Fans geziehlt dazu anregen, darueber zu diskutieren und Theorien dazu aufzubauen, obwohl sie scheinbar selbst die Antwort dazu noch nicht hatten.
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| Die Tatsache, dass die Statue zerstoert war, war im Nachinein gesehen purer Spannungsaufbau. Man haette die Statue ja auch von Anfang an ganz belassen koennen. Aber die Macher wollten uns Fans geziehlt dazu anregen, darueber zu diskutieren und Theorien dazu aufzubauen, obwohl sie scheinbar selbst die Antwort dazu noch nicht hatten. |
Willkommen beim 1x1 des TV-Business. Natürlich hätte man sie ganz lassen können. Dann bleiben aber nicht genug Zuschauer dran, weil sie wissen wollen, was da war. Wenn sie ihre Antworten haben, schauen sie nicht weiter. Wenn es keine Zuschauer gibt, wird die Serie eingestellt und die Autoren können ihre Geschichte nicht zu Ende erzählen. Mal Twin Peeks gesehn?
Es ist ein Geschäft. Da geht es um Millionen.
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| Original von qu4d Hätte man sich nach Season 2 mal alle ägyptischen Gottheiten vorgenommen und alle aussortiert, die keine 4 Zehen hatten, hätte man auch schon vorher auf Taweret kommen können. Die Statue wurde in S2 doch nur eingeführt, damit sie zeigen konnte, dass die Inselgeschichte eine lange Zeit umfasst - was noch weitaus älter ist, als DHARMA. Ein Hint auf ihren Plan. Der wird immer hinterfragt und nun ist man davon enttäuscht. :/ |
Für mich sah der Fuß durch die Sandale schon menschlich aus.
Dass die Inselgeschichte weit zurückgeht, hat man ja schon an der Indiana-Jones-Brücke in Season 1 gesehn, bzw hätte man das auch an vielen anderen einfacher Ruinen zeigen können.
Son Koloss ist natürlich spektakulärer, aber dann muss man ja nicht Sayid Rätsel ans Publikum stellen lassen.
Ihn ängstigt,dass der Rest der Statue fehlt und dass sie nur 4 Zehen hat.
Er hätte das auch ohne den ganzen Hokus Pokus sagen können.
"Hmm, hier scheinen ja schon Menschen weit vor unserer Zeit gelebt zu haben, sieht irgendwie ägyptisch aus."
Sayids Aussage war so mysteryanstachelnd, dass es gar ein Sprungbrett der Theorien für fans war :D
Was es da alles für theorien gab. Die Statue sein ein zeitreisender Lostie, mutiertes urvolk ( :ugly: ), außerirdische :lol:
Und ich will ja auch nicht sagen, dass sies total scheiße gelöst haben, aber ich denke, dass sie damals einfach nur nochma nen fettes mysterium ins finale reinhaun wollten und sich erst später über die Auslösung Gedanken gemacht haben.
Die letztendliche Tawaret statue ist ja schon reichlich für den S2-Fuß modifiziert ;)
Aber eigentlich war das mit den 4 zehen nur nen zwischengeschobenes beispiel des beitrages, muss man sich ja nicht gleich wieder so drauf festfahren :ugly:
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| Und ich will ja auch nicht sagen, dass sies total scheiße gelöst haben, aber ich denke, dass sie damals einfach nur nochma nen fettes mysterium ins finale reinhaun wollten und sich erst später über die Auslösung Gedanken gemacht haben. Die letztendliche Tawaret statue ist ja schon reichlich für den S2-Fuß modifiziert [;)] |
Und wenn sie sich später darüber Gedanken gemacht haben!? Macht das die Auflösung besser oder schlechter?
Ist alles was nicht dem Masterplan entspringt mies?
Verstehe ich irgendwie nicht.
Des weiteren glaube ich ehrlich gesagt nicht, das man darauf kommt nen 4 Zehen Fuss auf ne Insel zu packen wenn man noch keine Ahnung hat, wie der Rest aussehen soll...Aber das ist ja nur meine Meinung ;)
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| Original von dsc @ reno
Und wenn sie sich später darüber Gedanken gemacht haben!? Macht das die Auflösung besser oder schlechter? Ist alles was nicht dem Masterplan entspringt mies? Verstehe ich irgendwie nicht. Des weiteren glaube ich ehrlich gesagt nicht, das man darauf kommt nen 4 Zehen Fuss auf ne Insel zu packen wenn man noch keine Ahnung hat, wie der Rest aussehen soll...Aber das ist ja nur meine Meinung ;) |
ich sag ja schon, ich fands ja nun nicht scheiße, auch wenns nicht masterplan war, aber es entstand nach meinem Gefühl ein wenig hokus pokus um etwas, was eigentlich gar nicht so besonders war.
Naja also den wars ja sogar egal wieviel zehen das fiech hat, solange keine 5 und damit verstörend.
Zu verstören war ihr Ziel und ne ägyptische statue ist das nicht grade, bzw tawaret hat keine 6 zehen ^^
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ich sag ja schon, ich fands ja nun nicht scheiße, auch wenns nicht masterplan war, aber es entstand nach meinem Gefühl ein wenig hokus pokus um etwas, was eigentlich gar nicht so besonders war. Naja also den wars ja sogar egal wieviel zehen das fiech hat, solange keine 5 und damit verstörend. Zu verstören war ihr Ziel und ne ägyptische statue ist das nicht grade, bzw tawaret hat keine 6 zehen [^^] |
Und es hat doch funktioniert. Es hat verstört...und du sagst selbst, die Auflösung war nicht mies... :-)
Eine ägyptische Statue auf einer Insel die überhaupt nichts mit Ägypten zu tun hat ist nicht verstörend? Für mich irgendwie schon :dunno:
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| Original von dsc Und es hat doch funktioniert. Es hat verstört...und du sagst selbst, die Auflösung war nicht mies... :-) Eine ägyptische Statue auf einer Insel die überhaupt nichts mit Ägypten zu tun hat ist nicht verstörend? Für mich irgendwie schon :dunno: |
Naja nicht mies ist noch lang nicht gut xD :P
Und darüber, wie die ägyptische kultur zur Insel gekomm ist, hab ich mir ehrlich gesagt noch 0 gedanken gemacht.
Ich schätz mal, dass es seit beginn der Zeit da leben auf der Insel gibt und diese sich halt so in etwa seperat zur außenwelt ähnlic entwickelt hat wie unsere welt.
Aber wenn dus so mysteriös findest, kann ich mich ja schon auf die von mir lang erwartete Urzeit-centric freuen :sabber:
Und für den Hype beispielsweise um den 4-Zehen-Fuß sind wir nun mal selbst Schuld. In der Serie selbst wurde dieses Mysterium nie aufgebauscht. Es wurde nie wieder angesprochen. Wer Lost ohne ein Forum in 3 Monaten durchschaut, wird nie die Erwartungshaltung bekommen, die viele hier bezüglich der Statue hatten. Sie tauchte in 2.23 kurz auf und dann in 5.08 wieder, bevor sie im S5-Finale "aufgeklärt" wurde und eine bedeutende Rolle bekam. Dass wir uns über diese lange Zeit mehr (was auch immer?) erhofft hatten, liegt nicht an der Art und Weise, wie die Statue in Lost behandelt wurde, und folglich nur an uns.
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| Original von qu4d Willkommen beim 1x1 des TV-Business. Natürlich hätte man sie ganz lassen können. Dann bleiben aber nicht genug Zuschauer dran, weil sie wissen wollen, was da war. Wenn sie ihre Antworten haben, schauen sie nicht weiter. Wenn es keine Zuschauer gibt, wird die Serie eingestellt und die Autoren können ihre Geschichte nicht zu Ende erzählen. Mal Twin Peeks gesehn? Es ist ein Geschäft. Da geht es um Millionen. |
Natürlich dienen die Mysterien auch als Mittel um eine Menge Zuschauer bei der Stange zu halten.
Aber gibt es in Lost denn nicht schon genügend Mysterien?
Meiner Meinung nach hätten sie es bei diesem Beispiel auch einfach bei einer ganzen Statue belassen können.
Wär doch schon genug mysteriös, dass da überhaupt so eine Statue steht.
Ich muss auch sagen, dass mich persönlich die Auflösung zur Statue nicht sonderlich gestört hat. Ich gehöre nicht zu den Fans, die sich da jahrelang den Kopf drüber zerbrochen haben. Trotzdem kann ich nachvollziehen, dass die Auflösung für viele enttäuschend ausfiel.
@House:
Lies mal meine Meinungen zu den Folgen in den jeweiligen Folgenthreads.
Von Ab Aeterno war ich ziemlich begeistert. Ich habe die Folge mit Super bewertet.
Lost ist für mich auch weiterhin DIE TV Serie überhaupt.
Ich habe hingegen das Gefühl, dass Einige hier die Serie überhaupt nie kritisieren. Sie analysieren, diskutieren und loben, kritisieren allerdings nie. Als ob es ein Tabu wäre. Ich weiss nicht, ob ihnen die Serie mittlerweile dermassen viel bedeutet, dass sie sich selbst nicht zugestehen können, dass ihnen gewisse Antworten und Story Wendungen nicht passen.
Lost ist für mich keine "Religion". Für mich ist es noch nicht mal ein Hobby. Für mich ist es die beste TV-Serie ever. Vor Lost haben mich Serien allgemein nicht interessiert. So wird es wohl danach auch sein.
| Zitat: |
| Original von House @David und chico loco: Ich glaube ja, qu4ds fortwährender Eindruck, dass ihr immer gleich "die ganze Staffel/Serie" schlecht findet, liegt daran, dass ihr einfach nichts Gutes (mehr) über Lost schreibt. Mag ja sein, dass es Sachen gibt, die euch gefallen; aber die thematisiert ihr gar nicht. Von daher kann man schon mal darauf kommen, dass eure Kritikpunkte so schwer ins Gewicht fallen, dass sie die ganze Serie schlecht machen. Man hört ja selten Gegenteiliges von euch. ;) |
David sprach davon, dass die Serie zerstört wurde. Find ich sogar noch "drastischer" ala doof.
Und chico, dass ich die Serie blindlings verteidige, ist einfach Blödsinn. Ich hab das letztens auch extra betont und Beispiele genannt. Es gibt Punkte, die ich nicht mag, aber die wiegen bei weitem nicht so schwer, wie die positiven Seiten. Aber falls es dich interessiert, ich hab sogar mal einen Kritikthread eröffnet:
http://www.lost-fans.de/forum/showthread.php?id=3467&eintrag=0
Da waren die Autoren in meinen Augen sehr schlampig und mir wurde vorgewurfen, ich würde mich an ner Kleinigkeit aufziehen. Auf der einen Seite verteidige ich LOST immer und kritisieren darf ichs auch nicht.
Oder noch ein Beispiel, bei dem ich noch NIE gesehen habe, dass es angesprochen wurde: Jack ist im Staffel 3 Finale Alkohol/Pillenabhängig. Ben kommt, er rasiert sich und 2 Tage später (!!!) ist er wieder auf der Insel. Entzugserscheinungen? Ihm ging es von Ex auf Hopp 1000x besser. Ich finds aus der Distanz betrachtet irgendwie kurios. Und?
- Editiert von qu4d am 05.04.2010, 08:51 -
blöd war nur, dass der wandel vom ich-hab-alles-im-griff-jack zum we-have-to-go-back-jack unverhältnismäßig schnell ging.
eben noch im hospital der ruhepol gewesen, dann kommt locke und ne woche später ist er völlig im arsch. zudem behauptet er dann, dass er ständig hin- und hergeflogen sei, was in einer woche wohl kaum möglich ist.
also das passt da echt überhaupt nicht
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| Original von qu4d http://www.lost-fans.de/forum/showthread.php?id=3467&eintrag=0 |
Es ist echt fantastisch, diesen Thread mit qu4d-Zitaten wie "Darf man denn keine Kritik über Lost mehr äu[ß]ern?" aus heutigem Blickpunkt zu lesen. ^^
| Zitat: |
Jetzt in S6 kommt die Handlung meiner Meinung nach auch nicht wirklich voran. Der Pilotfilm hat mich echt neugierig gemacht, mit der Ausgangslage, dass der MiB nach hause möchte. Ich finde, dass wir im Prinzip kaum ein Stück weiter gekommen sind. Da fehlt einfach mal eine Folge, die die Handlung voran bringt. In Staffel 5 beispielsweise 5.06, die die O6 auf die Insel zurück bringt. Ab 6.04 konnte man sich bereits denken in was das ganze ausarten wird. MiB will von der Insel, die Kandidaten teilen sich in team jacob und team mib auf und dann gibts halt nen fettes Endgame. In der vorherigen Staffeln hatte man mehrere Handlungen. Man schaue sich nur mal Season 3 an. Da wär einmal die Mini-season auf hydra island, welche in 6 Folgen eine spannende abgeschlossene Geschichte erzählt und dann die Jack-Rescue-mission bis Folge 14. Dann teilt sich die Seasonin mehrere Handlungen auf. -Juliet im Camp, kann man ihr trauen? -Final Destination mit Desmond und Charlie -Undercover Locke will Anworten bei den Others -Naomi landet auf der Insel Wenn man die Hydra-handlung streicht, kommt man ebenfalls auf 17 Folgen. In season 6 wird aber bis jetzt nur eine einzige Handlung auf 10 und wahrscheinlich noch auf ganze 17 Folgen gestreckt. Desmond wird höchstwahrscheinlich auch irgendwas gegen den MiB ausrichten sollen und ich schätze mal, dass diese Vorbereitungsphase sich noch bis zu Finale ziehen wird. Man beachte, dass die Season 3 Finalhandlung grade mal eine Folge vorbereitet wurde und zwar 3.21, welche nebenbei auch noch eine ziemlich starke Charakterfolge war. Da sind viele einzelne Spannende Handlungsstrenge auf einen Nenner gekommen, während in S6 irgendwie alle das gleiche wollen und alles sehr vorhersehbar wirkt. |
Genau das habe ich auch schon geschrieben. Irgendwie kommt nix mehr voran seit Staffel 5 Finale. Es sieht so aus als ob Lost sich verfahren hat. Wenn keine gute Aufloesung fuer Sideflash mehr gibt, dann ist mir die Lust an Lost wirklich vergangen.
Wir bekommen so viele Antworten, z.B. die Statue, die eigentlich, nachdem sie so eine solide Antwort bekommen hat, keine Antworten brauchen. Was wird aus der Schwangerschaft, den Kindern (Cindy)... Das sind so sachen die angerissen werden und hoechstwahrscheinlich auch keine Antwort mehr bekommen. Das regt mich echt auf. D.h das grosse Teile der Season 3 fuer @rsch waren???
Also wenn Lost zum Schluss nicht die Kurve kriegt, und ich meine nicht eine Antwort auf alles, eher ein "nachvollziehbares Ende", was leider nichtg immer der Fall war, dann hat das mir (grosser Lost Fan) einen ganz schlimmen Nachgeschmack.
- Editiert von lokipoki am 05.04.2010, 16:41 -
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Genau das habe ich auch schon geschrieben. Irgendwie kommt nix mehr voran seit Staffel 5 Finale. Es sieht so aus als ob Lost sich verfahren hat. Wenn keine gute Aufloesung fuer Sideflash mehr gibt, dann ist mir die Lust an Lost wirklich vergangen. |
Bis zum Finale wirst dus doch aber noch schauen und vorher wirds keine Auflösung geben.
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Wir bekommen so viele Antworten, z.B. die Statue, die eigentlich, nachdem sie so eine solide Antwort bekommen hat, keine Antworten brauchen. Was wird aus der Schwangerschaft, den Kindern (Cindy)... Das sind so sachen die angerissen werden und hoechstwahrscheinlich auch keine Antwort mehr bekommen. Das regt mich echt auf. D.h das grosse Teile der Season 3 fuer @rsch waren??? |
Wieso war das dann gleich fürn Arsch? Es war Teil der Handlung. Man kann doch nahezu jeden Film auch auf 10 Minuten runterbrechen, indem man alles "was fürn Arsch ist" streicht.
Meintest du das, als du sagtest, dass man sich verschliesst? Ich versteh sonst nicht, was du damit meintest.
Ich muss auch sagen das ich es gute finde das dieser Thread existiert. Denn wie man sieht schreiben hier ja ziemlich viele User mit und äußern verschiedenste Bedenken. Man bemerkt beim Lesen das sich der Thread in 2 Lager teilt. 1. Die LOST-Verteidiger 2. Die Kritiker
Man kann nicht alles kritisieren aber auch nicht alles gut heißen. Und hier fehlt einfach bei ein paar Usern die Differenzierung. Es gibt kein klares gut oder schlecht weil wir die Staffel noch nicht ganz gesehen haben. Aber um mal bei der Statuendiskussion einzuhaken:
Ich persönlich fand die Lösung dieses (zugegeben) nicht SOOOO großen Mhysteriums auch nicht das Gelbe vom Ei. Ich denke da habens sich die Macher schon "leicht" (man beachte die "") gemacht. Sie wollten halt 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen: 1. Black Rock kommt ins Innere der Insel und 2. Statue geht kaputt. Für beides hätte ich z.B. ne andere, mMn besser Lösung:
zu1. Ich hätte es cool gefunden wenn die Insel meinetwegen auf-und abtauchen kann nach belieben (Mechanismus(!)). Die BR ist im offenen mehr vor Anke gegangen und plötzlich taucht unter ihr die Insel auf. Ergebnis: Zack BR auf Insel. Zack: Verweis auf die erste Folge der 6. Staffel. (und dann würde es sich auch wieder mit S1 decken bei der man klar sehen kann das die BR keine Einschlagslöcher hat).
zu2. Hätte man beispielsweise einen uralten (2000 Jahre zuvor) epischen Kampf inszenieren können bei dem z.B. Smokey aka MiB die Statue zerstört hat oder irgendwie so.
Beides hätte keine großen Umstrukturierungen bedeutet (da ja BR Thema in 6x09 und in 6x15 (?) Jacob/MiB FB) und hätte wahrscheinlich probelmlos in die Folgen integriert werden können. Nur mit einem anderen Effekt.
Aber das ist meine Meinung. Darlton wissen schon was sie machen :D
| Zitat: | ||
Original von qu4d
Wieso war das dann gleich fürn Arsch? Es war Teil der Handlung. Man kann doch nahezu jeden Film auch auf 10 Minuten runterbrechen, indem man alles "was fürn Arsch ist" streicht. Meintest du das, als du sagtest, dass man sich verschliesst? Ich versteh sonst nicht, was du damit meintest. |
Ich meine:Lost hat sich verfahren. Wenn ich mir jetzt Season 3 nochmal anschaue und weiss da kommt nichts mehr, dann frage ich mich, warum es dann ein bauen? Das macht einfach keinen Sinn...
Achja
http://www.youtube.com/watch?v=gy84xLfkkAs&feature=related
WTF: "It changes ." (das Ende)
Also doch keinen Master Plan. Ist ja nicht so das ich auf einen bestehe, aber warum sollte man sowas behaupten wenn es dann doch nicht wahr ist...?
- Editiert von lokipoki am 05.04.2010, 17:23 -
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Ich muss auch sagen das ich es gute finde das dieser Thread existiert. Denn wie man sieht schreiben hier ja ziemlich viele User mit und äußern verschiedenste Bedenken. Man bemerkt beim Lesen das sich der Thread in 2 Lager teilt. 1. Die LOST-Verteidiger 2. Die Kritiker |
Wieso Kritiker und Verteidiger? Ich verteidige LOST zumindest nicht. Ich äussere nur meine Meinung. Paulo hat das letztens in einem News-Kommentar schonmal gesagt. Es scheint für viele unverständlich zu sein, dass man LOST immer noch sehr mag und mit der aktuellen Staffel einfach sehr zufrieden ist. Es scheint (!!!) zumindest so, dass die eigene Meinung (LOST = doof geworden) als Fakt gilt und jeder, der etwas anderes sagt, verteidigt gleich blind jegliche Kritik.
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| zu1. Ich hätte es cool gefunden wenn die Insel meinetwegen auf-und abtauchen kann nach belieben (Mechanismus [(!)] ). Die BR ist im offenen mehr vor Anke gegangen und plötzlich taucht unter ihr die Insel auf. Ergebnis: Zack BR auf Insel. Zack: Verweis auf die erste Folge der 6. Staffel. (und dann würde es sich auch wieder mit S1 decken bei der man klar sehen kann das die BR keine Einschlagslöcher hat). |
Und die Leute darauf ertrinken dann?
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| Ich meine:Lost hat sich verfahren. Wenn ich mir jetzt Season 3 nochmal anschaue und weiss da kommt nichts mehr, dann frage ich mich, warum es dann ein bauen? Das macht einfach keinen Sinn... |
Du weisst es jetzt schon? Klär mich auf ;)
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WTF: "It changes ." (das Ende) Also doch keinen Master Plan. Ist ja nicht so das ich auf einen bestehe, aber warum sollte man sowas behaupten wenn es dann doch nicht wahr ist...? |
Och ne. Erstens hat JJ keinen Plan und er sagt selbst, dass er an der Entwicklung keinen Anteil mehr hat und sich selbst nur als Fan sieht. Er sagt aber auch, dass sich das Szenario (dass er selbst nichtmal wirklich kennt) ändert. Die Kernaussage, die man am Ende von LOST erfahren wird, bleibt die selbe. Vor 5 Jahren wusste man nunmal noch nicht, wie der Weg aussieht. Die Folge ab aeterno hatte man da noch nicht im Kopf. Die Idee dafür vielleicht schon. Im Laufe der Serie gab es aber nunmal Entwicklungen, die man nicht einplanen konnte - zum Beispiel die Rolle von Ben, die grösser wurde, als sie einst angelegt war. Man ist halt flexibel. Was hat das mit dem Masterplan zu tun? Du bist ja direkt sicher, dass man deswegen überhaupt keinen hatte...
Ich finde es interessant das du dich automatisch angesprochen fühlst wenn ich schreibe das es user gibt die die Serie verteidigen. Zu dem hab ich das nicht gewertet deswegen versteh ichs jetzt nicht ganz. Und es gibt nunmal Menschen die sie blind verteidigen. Wer dazugehört ist mir egal und das muss auch jeder für sich entscheiden. Aber deswegen ist man ja fan (fan= abgeleitet von fanatisch). Aber hier jetzt son schuh drauszumachen halte ich für lächerlich und absolut off topic!
Zu der: Menschen ertrinken Sache: Wer sagt dir das zu diesem Zeitpunkt Menschen auf der Insel lebten (abgesehen von Mib und Jacob)? Und das die special sind wissen wir ja. Ich sag ja nur das es einen Aha-effekt gehabt hätte. Ich erinnere gern an die Folge (glaub Staffel 2) als wir Locke in seinem Spielwarengeschäft arbeiten sehen und er dem kleinen jungen das Spie Mausefalle zeigt. Das Spiel ist eine komplexe Maschine die mechanisch betrieben wird. Ich könnte mir vorstellen das das ein Verweis auf die Insel ist. Und es könnte eben sein das es da auch einen Mechanismus für das ab- und auftauchen der insel gibt..... aber was weiß ich schon :)
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Ich finde es interessant das du dich automatisch angesprochen fühlst wenn ich schreibe das es user gibt die die Serie verteidigen. Zu dem hab ich das nicht gewertet deswegen versteh ichs jetzt nicht ganz. Und es gibt nunmal Menschen die sie blind verteidigen. Wer dazugehört ist mir egal und das muss auch jeder für sich entscheiden. Aber deswegen ist man ja fan (fan= abgeleitet von fanatisch). Aber hier jetzt son schuh drauszumachen halte ich für lächerlich und absolut off topic! |
Wieso einen Schuh drausmachen? Was hab ich denn gesagt?
Und natürlich fühl ich mich angesprochen. Ich bin doch deiner Ansicht nach in einer von beiden Gruppen und als Kritiker gelte ich hier ja offenbar nicht, weil ich mich nicht in jedem 2. Post über den Verlauf beschwere.
- Editiert von qu4d am 05.04.2010, 18:01 -
Das erschließt sich mir noch immer nicht... #-)
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| Original von Fragmaster zu1. Ich hätte es cool gefunden wenn die Insel meinetwegen auf-und abtauchen kann nach belieben (Mechanismus(!)). Die BR ist im offenen mehr vor Anke gegangen und plötzlich taucht unter ihr die Insel auf. Ergebnis: Zack BR auf Insel. Zack: Verweis auf die erste Folge der 6. Staffel. (und dann würde es sich auch wieder mit S1 decken bei der man klar sehen kann das die BR keine Einschlagslöcher hat). zu2. Hätte man beispielsweise einen uralten (2000 Jahre zuvor) epischen Kampf inszenieren können bei dem z.B. Smokey aka MiB die Statue zerstört hat oder irgendwie so. |
Hätte beides wohl das Budget fürs CGI gesprengt. Oder es hätte entsprechend schlecht ausgesehen...
denn mir kommt es so vor als wäre die finale staffel wirklich 2 tage später nach der rückkehr aus 1977 zu ende.
klar kann man bei der 6 stafel nun dinge erklären aber die fs bremsen die inselhandlung fast wie die fb in seson 1.
da war die inselhandlung auch sehr kurz, ich hatte aber von seson 6 wirklich so einen krassen sprung erwartet wie bei den letzten neon evangelion tv folgen.
aber nun führt man die handlung wie gewohnt fort und erst das final soll das ende sein.
anstatt wirklich die handlung ausklingen zulassen.
Es gipfelt doch alles im grossen Finale. Soll man jetzt in Folge 13 oder 14 den anstehenden Krieg beenden und dann 4-5 Folgen lang die Auswirkungen zeigen? Du kennst das Finale doch noch garnicht, mutmass aber schon, wie man es hätte besser machen können/sollen.
| Zitat: | ||
Original von qu4d
Wieso einen Schuh drausmachen? Was hab ich denn gesagt? Und natürlich fühl ich mich angesprochen. Ich bin doch deiner Ansicht nach in einer von beiden Gruppen und als Kritiker gelte ich hier ja offenbar nicht, weil ich mich nicht in jedem 2. Post über den Verlauf beschwere. - Editiert von qu4d am 05.04.2010, 18:01 - |
In DIESEM Thread JA! Da zählst du allerdings zu den eindeutigen Verteidigern. Wie es im Rest des Forums aussieht will ich nicht beurteilen weil es mir egal ist. Aber HIER gehörst du eindeutig zum ersteren Lager. Was nichts schlechtes bedeutet. Und ich erkenn an dem Satz: Was hab ich denn gesagt? dass du Dinge schnell auf dich beziehst. Ich hab mir deinen Verlauf in diesem Thread nicht durchgelesen und du bist der Erste der HIER ruft wenn es darum geht sich angegriffen zu fühlen.
Zu der Schuh-Sache: Ich meinte das man solche Lapalien hier nicht weiter thematisieren sollte da OFF-TOPIC!
@Paulo:
Seh ich anders. Ich unterstell niemandem blindes Vertrauen aber genauso wie die Verteidiger die Kritiker kritisieren sollte es in einem gesunden Maße auch andersrum sein.
Am Ende des Tages bleibt es aber doch alles Geschmackssache!
So long...
ÜÜÜÜÜ
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Seh ich anders. Ich unterstell niemandem blindes Vertrauen aber genauso wie die Verteidiger die Kritiker kritisieren sollte es in einem gesunden Maße auch andersrum sein. |
Aber gerade diese Definition VERTEIDIGER ist einfach nur daneben. Was wird denn getan, damit man hier als VERTEIDIGER abgestempelt wird? Was? Paulo und ich haben hier einfach eine neutrale Rolle. Ich bringe bei LOST genauso Kritikpunkte an. Mir wird aber ständig vorgeworfen, dass ich LOST einfach aus Prinzip verteidige. Aus Prinzip. Weils meine Religion ist. Weil ich Hardcorefan bin. Weil ich nich damit umgehen kann, dass es jetzt alles bald vorbei ist. Bla bla bla.
Was heisst denn bitte verteidigen? Ich schildere meine Meinung. Ich stell mich nicht hin und sage, dass ich Recht habe und alle anderen nicht. Ich sag nur: Wartet doch einfach mal ab, bis es zu Ende ist. Es ist jetzt knapp nach Halbzeit und es wird schon wieder nur kritisiert. Es kommt nicht voran und so weiter. Und sehr bald wirds knallen. Damon schrieb schon: "next week, the conversation is going to change". Aber Geduld ist für manche ja ein Fremdwort. Und wenn man dann doch mal drum bittet, ist man gleich Verteidiger.
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Original von qu4d
Aber gerade diese Definition VERTEIDIGER ist einfach nur daneben. Was wird denn getan, damit man hier als VERTEIDIGER abgestempelt wird? Was? Paulo und ich haben hier einfach eine neutrale Rolle. Ich bringe bei LOST genauso Kritikpunkte an. Mir wird aber ständig vorgeworfen, dass ich LOST einfach aus Prinzip verteidige. Aus Prinzip. Weils meine Religion ist. Weil ich Hardcorefan bin. Weil ich nich damit umgehen kann, dass es jetzt alles bald vorbei ist. Bla bla bla. Was heisst denn bitte verteidigen? Ich schildere meine Meinung. Ich stell mich nicht hin und sage, dass ich Recht habe und alle anderen nicht. Ich sag nur: Wartet doch einfach mal ab, bis es zu Ende ist. Es ist jetzt knapp nach Halbzeit und es wird schon wieder nur kritisiert. Es kommt nicht voran und so weiter. Und sehr bald wirds knallen. Damon schrieb schon: "next week, the conversation is going to change". Aber Geduld ist für manche ja ein Fremdwort. Und wenn man dann doch mal drum bittet, ist man gleich Verteidiger. |
ICH stempel hier gar keinen ab. Du drängst dich doch selbst in die Ecke. Ich hab auch nicht behauptet das du keine Kritikpunkte anbringst. Im Gegenteil, ich hab eig garnichts behauptet. Ich würde mir dann an deiner Stelle mal die Frage stellen warum dir viele dasselbe vorwerfen (mich ausgenommen da ich dir nichts vorgeworfen habe). Aber auch mir fällt auf das du für nahezu jedes Ereignis in LOST eine Erklärung hast bzw. das Gesehene "verteidigst".
Und wenn du dir mal meine Posts durchliest ist klar zu erkennen das ich sage das man erstmal die Staffel abwarten müsse und dann sich drüber aufregen kann. Aber auch hier (beim Post zu der Statue von mir) hast du nicht meine Kernaussage erfasst sondern dich auf Peanuts gestützt....
SO UND JETZT BACK TOPIC!!!!!!
So long...
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| Original von Fragmaster ICH stempel hier gar keinen ab. Du drängst dich doch selbst in die Ecke. Ich hab auch nicht behauptet das du keine Kritikpunkte anbringst. Im Gegenteil, ich hab eig garnichts behauptet. |
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| Da zählst du allerdings zu den eindeutigen Verteidigern. |
Einspruch euer Ehren! Und du stempelst nicht ab? Du wirfst pauschal alle Leute hier in 2 Gruppen. Verteidiger und Kritiker. Was ist das denn, wenn nicht abstempeln?
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| Ich würde mir dann an deiner Stelle mal die Frage stellen warum dir viele dasselbe vorwerfen (mich ausgenommen da ich dir nichts vorgeworfen habe). Aber auch mir fällt auf das du für nahezu jedes Ereignis in LOST eine Erklärung hast bzw. das Gesehene "verteidigst". |
Wenn es die Antworten nunmal gibt? Es ist doch nichtmal immer MEINE Antwort. Aber das kann man wohl nicht differenzieren. Ich mag auch nicht alles. Das ist aber kein Grund, die gegebenen Antworten nicht zu akzeptieren. Darum gehts. Akzeptanz von Geschehenissen. Nicht die Verteidigung von irgendwas.
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| Und wenn du dir mal meine Posts durchliest ist klar zu erkennen das ich sage das man erstmal die Staffel abwarten müsse und dann sich drüber aufregen kann. Aber auch hier (beim Post zu der Statue von mir) hast du nicht meine Kernaussage erfasst sondern dich auf Peanuts gestützt.... |
Es ist aber nunmal der generelle Kanon, dass man hier als Verteidiger abgestempelt wird. Und da hast du dich angeschlossen.
Was mich persönlich auch bissl stört ist der Spruch:"Warte doch erstmal das Finale ab". Es mag ja richtig sein das die Staffel noch a weng geht, aber warum ist es für manche so schwer nachzuvollziehen das ein paar LOST-Fans eben ne ganz andere Erwartung an eine finale Staffel hatten? Es geht hier immerhin um LOST, einer Serie die für WTF steht wie keine andere in dieser Generation. Die Macher haben doch über Jahre hinweg diese Erwartungen an eine letzte Staffel bis ins unermäßliche gesteigert. Nach Twin Peaks ist LOST (NGE mal ausgenommen ;))die erste Serie wo es so unfassbar viele Mysterien und Fan-Theorien gibt und das wissen die Macher auch. Und sie haben dieses Feuer immer weiter geschürt das einem praktisch nichts anderes übrig blieb, als zu denken das die 6te Staffel alles bisher dagewesene pulverisiert. Das ein WTF-Moment den anderen jagt. Natürlich wirds auch zwei, drei Folgen geben die etwas ruhiger sind um nochmal Luft zu holen, aber im großen und ganzen hat doch jeder an eine Mindfucking-Season geglaubt, jedenfalls ging es mir so. Nunja, bisher ist davon leider nicht wirklich was zu sehen gewesen. Auch steht vieles einfach irgendwie auf Stillstand. Ich fühl mich derzeit noch genauso wie nach dem Staffel 5 Finale, so ob seitdem nix passiert ist und warte das Staffel 6 endlich startet, aber isse ja schon. Vielleicht wird die 2te hälfte jetzt wirklich das von mir erwartete Final-Season-Epos, dann würd ich über das verschenkte Potenzial der ersten hälfte hinwegsehen. Nur habe ich die Befürchtung das es bis zum Finale so weiter geht. Nur, mag es dann noch so gut sein, wäre ich enttäuscht. Weil dann hätten sie einfach ein 3 Stunden-Special an das Season 5 Finale hängen und sich die 6te Staffel sparen können.
So seh ich das, ist meine persönliche Meinung, die muss auch niemand teilen. ;)
- Editiert von Noah am 05.04.2010, 23:23 -
Ich glaube das Problem ist ein ganz anderes. In letzter Zeit werden hier die früheren Staffeln (am liebsten 1-3) als die tollsten, besten usw. dargestellt. Kann mich noch gut an die ganzen Staffel 3 Kritiken erinnern. Kein Season 1 Feeling etc. Das ganze gab es bei Staffel 4, bei Staffel 5 sowieso und nun bei der Final Season. Der Blick geht immer zurück und alles wird verklärt...Das macht es so schwer manche kritischen Stimmen wirklich ernst zu nehmen...Alles wiederholt sich.
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Original von qu4d
Einspruch euer Ehren! Und du stempelst nicht ab? Du wirfst pauschal alle Leute hier in 2 Gruppen. Verteidiger und Kritiker. Was ist das denn, wenn nicht abstempeln?
Wenn es die Antworten nunmal gibt? Es ist doch nichtmal immer MEINE Antwort. Aber das kann man wohl nicht differenzieren. Ich mag auch nicht alles. Das ist aber kein Grund, die gegebenen Antworten nicht zu akzeptieren. Darum gehts. Akzeptanz von Geschehenissen. Nicht die Verteidigung von irgendwas.
Es ist aber nunmal der generelle Kanon, dass man hier als Verteidiger abgestempelt wird. Und da hast du dich angeschlossen. |
auch wenn deine Meinung eine andere sein mag, aber ich stempel hier niemanden ab weil ich zum disskutieren über LOST hier bin und mich eigentlich nicht mit der Einschätzung von Usern rumärgern möchte. Aber du willst es ja genau wissen. Außerdem hab ich geschrieben das du dich in DIESEM THREAD als Verteidiger gibst. Und das hab ich nicht pauschal gemacht sondern nachdem wir schon ein wenig hin- und her geschrieben haben und es einfach zu erkennen ist wenn man deine posts mal durchliest. Tu mir den Gefallen und sag mir in welche "Gruppen" du den Thread dann bitte unterteilen würdest.... (eig wollte ich auch gar keine Grüppchenbildung schaffen, der Satz diente mehr als Beiwerk das hier von DIR ausgeschlachtet wird)
Deine und die Antworten die uns LOST liefern akzeptier ich zu 100%. Ist doch deine Meinung. Damit kannste machen was du willst. Aber gerade weil du von Akzeptanz sprichst...
Und abschließend: NEIN! Es ist nicht der generelle Kanon das man als Verteidiger abgestempelt wird. Du musst unterscheiden zwischen Dingen die über LOST geschrieben werden und Dingen die über "Forenverhalten" geschrieben werden. Beides zu vermischen ist seltsam und bezugslos. Wenn ich über Serieninhalte schreibe und du kommst mir mit Verteidiger Bla,bla (das von mir stammt aber nur eine Randbemerkung zum Verlauf des Threads war) dann hast du meine Kernaussage NICHT erfasst. Angeschlossen hab ich mich nirgends. Ich hab meine Meinung geäußert. Und wenn du selbst von dir behauptest das du LOST nicht verteidigen würdest (ohne dir einen Stempel aufzudrücken) (und ohne das es schlimm wäre oder so) dann muss ich mir die Frage stellen wie ehrlich du zu dir selbst bist....
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| Original von dsc @ Noah Ich glaube das Problem ist ein ganz anderes. In letzter Zeit werden hier die früheren Staffeln (am liebsten 1-3) als die tollsten, besten usw. dargestellt. Kann mich noch gut an die ganzen Staffel 3 Kritiken erinnern. Kein Season 1 Feeling etc. Das ganze gab es bei Staffel 4, bei Staffel 5 sowieso und nun bei der Final Season. Der Blick geht immer zurück und alles wird verklärt...Das macht es so schwer manche kritischen Stimmen wirklich ernst zu nehmen...Alles wiederholt sich. |
Gut ich kann jetzt nur für mich sprechen. Ich habe die von dir angesprochenen Staffeln nie in dem Maße kritisiert wie andere. Für mich hatte bisher jede Staffel ihr Stärken, natürlich auch die ein oder andere Schwäche, aber vielleicht sah ich das nie so eng weil ich im Hinterkopf immer dachte es wird ja mal eine letzte Staffel geben und die wird alles wieder ausbügeln. Ok das einzige was ich auch wirklich nicht gut fand war der Oceanic Six-Part der letzten Staffel, der war IMO wirklich nix. Aber sonst habe ich jede Season auf ihre Art genossen und irgendwie kann ich dies bei der aktuellen bisher nicht, mal abgesehen von Ab Aeterno.
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Gut ich kann jetzt nur für mich sprechen. Ich habe die von dir angesprochenen Staffeln nie in dem Maße kritisiert wie andere. Für mich hatte bisher jeder Staffel ihr Stärken, natürlich auch die ein oder andere Schwäche aber vielleicht sah ich das nie so eng weil ich ja im Hinterkopf immer dachte es wird ja mal eine letzte Staffel geben und die wird alles wieder ausbügeln. Ok das einzige was ich auch wirklich nicht gut fand war der Oceanic Six-Part der letzten Staffel, der war IMO wirklich nix. Aber sonst habe ich jede Season auf ihre Art genossen und irgendwie kann ich dies bei der aktuellen bisher nicht, mal abgesehen von Ab Aeterno. |
Ist ja auch vollkommen okay. :-)
Ich frage mich nur was du und auch andere erwarten? Ich ganz persönlich finde es toll, wie langsam alles verknüpft wird, wie "bekannte" Plätze wieder eingebracht wreden und trotzdem alles auf ein großes Ziel hinausläuft.
Ich würde einfach gerne mal von jemanden lesen was er im Detail wirklich erwartet hat...Die meisten Kritiken beziehen sich nur auf das Tempo oder auf den Vergleich mit früheren Staffeln. Das ist mir persönlich etwas dünn als Begründung. :needcoffee:
Bin noch nicht lange hier im Forum, von dem her, hab ich keine Ahnung wie sehr früher kritisiert wurde. Auf alle Fälle merkt man IMO schon, dass "Lost" sich stark verändert hat. S1 bis 3 (meiner Meinung nach großteils auch noch 4) wirkten als charakterorientierte Abenteuerserie einfach völlig anders als 5 (SF) und 6 (Fantasy). So ist meine Mutter - ehemals großer "Lost"-Fan - Mitte der fünften Staffel ausgestiegen, weil ihr alles zu abhehoben wurde. Auch vertraute sie all die Jahre auf die Autoren-Aussagen, das alles im Großen und Ganzen sich (pseudo)wissenschaftlich erklären ließe - SF und Fantasy ist nicht soooo ihr Ding (mit Ausnahme der alten Star-Wars-Filme).
Dazu kommt, dass - kann jetzt nur von mir sprechen - ich all die Jahre früher darauf vertraut habe, dass die Autoren ein gutes Grundkonzept (alles Babylon 5) haben und die Antworten auf ihre Rätsel noch bevor sie sie stellen wissen. Dieses Vertrauen ist in den letzten beiden Staffeln ziemlich zurückgegangen. Hoffe, dass ich mich irre, aber die aktuellen Antworten (Flocke vs. Jacob) passen nur bedingt mit dem vorher Gezeigten zusammen. Hoffe hier aber natürlich noch eines Besseren belehrt zu werden.
Sollte dem nicht so sein, gefällt mir der Vergleich des Spazierweges, der hier schon mal gebracht wurde, sehr gut. "Lost" war ein wunderschöner Spaziergang voller Wunder. Sprich, wenn dieser in einer Sackgasse endet, werde ich trotzdem nicht darüber sooooo traurig sein und den Weg vermutlich noch öfter beschreiten. Ein klein wenig sauer bin ich auf den "Wegführer" aber dennoch, da dieser mir anfangs versprochen hat, dass der Weg an einem noch wunderbareren Platz endet, was aber nicht der Fall ist.
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Bin noch nicht lange hier im Forum, von dem her, hab ich keine Ahnung wie sehr früher kritisiert wurde. Auf alle Fälle merkt man IMO schon, dass "Lost" sich stark verändert hat. S1 bis 3 (meiner Meinung nach großteils auch noch 4) wirkten als charakterorientierte Abenteuerserie einfach völlig anders als 5 (SF) und 6 (Fantasy). So ist meine Mutter - ehemals großer "Lost"-Fan - Mitte der fünften Staffel ausgestiegen, weil ihr alles zu abhehoben wurde. Auch vertraute sie all die Jahre auf die Autoren-Aussagen, das alles im Großen und Ganzen sich (pseudo)wissenschaftlich erklären ließe - SF und Fantasy ist nicht soooo ihr Ding (mit Ausnahme der alten Star-Wars-Filme). |
Das is aber genau das Problem, dass dsc anspricht. S1-3 (und 4?) werden rückwirkend als so toll hingestellt, 5 und 6 sind aber zu abgehoben. Der Fantasyanteil in den vorangegangenen Staffeln war aber nicht wirklich geringer und das wird oft ausgeblendet.
Und man kann eine Menge pseudowissenschaftlich erklären. Immer noch. Selbst Miles´ Geisterhören.
Und man wünschst sich mehr WTF-Momente, weil das Lost ja ausmacht?!?
Dann passiert etwas und man sieht den Leuchtturm: Statt "WTF - Jacob hat einen Leuchtturm, mit denen er von der Insel aus alle beobachten konnte" kommt "So ein Blödsinn... n Spiegel. Toll. :rolleyes:"
@Fragmaster: Ich habs nochmal gelesen, aber ich sehe nicht, wo ich LOST verteidige. Und wieso sollte ich nicht ehrlich zu mir selbst sein? Mich erinnert das an die alte Titanic-Diskussion. Kassenschlager. Und der generelle Kanon ist bis heute noch:
Männer: Boah Titanic, son Frauenfilm. Der is doch beschissen. Liebesgedöhns bla bla.
Frauen: Ohhhhh Titanic, der war sooooo romantisch und traurig und ohhhhhh. Ihr Männer habt ja keine Ahnung.
Und das ist hier im Endeffekt doch genau das selbe. Mich hat Titanic nicht sehr angesprochen, aber ich kann einfach nicht abstreiten, dass der Film einfach absolut meisterhaft gemacht ist und inszeniert wurde. Ich versuch es möglichst objektiv und neutral zu sehen. Ist das nun verteidigen? Nein. Es gibt nunmal viele verschiedene Aspekte, die man beachten sollte. Und das wird nicht getan. Nur weil mir etwas nicht gefällt, ist es noch längst nicht schlecht.
- Editiert von qu4d am 06.04.2010, 08:52 -
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| Ich versuch es möglichst objektiv und neutral zu sehen. Ist das nun verteidigen? Nein. Es gibt nunmal viele verschiedene Aspekte, die man beachten sollte. Und das wird nicht getan. Nur weil mir etwas nicht gefällt, ist es noch längst nicht schlecht. |
Im Grunde meinen wir doch beide das Gleiche drücken uns nur anders aus ;) Ich mag LOST und schau gerne den Charakteren zu. Zu der Leuchtturm Sache muss ich allerdings sagen:
Es liegt vllt auch daran wie der Leuchtturm eingeführt wurde. Meines erachtens etwas platt. Denn die Losties müssten jetzt mittlerweile min schon 1x die Insel umkreist haben und da nen Leuchtturm nicht zu sehen halt ich für unwahrscheinlich (beachte man den Aspekt das ein Leuchtturm da ist EBEN UM GESEHEN ZU WERDEN). Und deshalb hat sich bei mir persönlich nicht der wtf-Effekt sondern der na-toll-effekt eingestellt. Früher wurden Dinge einfach anders eingeführt. Sensibler würde ich sagen.
Aber wartens wir ab...
aber selbst das finale erklärt die grössen sachen nicht so das noch zwei bände nachgeschoben wurden. die eben die sache erweitern bzw nähr an die lösung führen..
bei seson 6 denke ich eben da hat man auch einwenig schiss gehabt.
das finale in folge 10 zumachen und dann ausklingen zulassen, dann waren die meisten zuschauer weggewesen. ob das nun besser ist als die leute mitzuziehen ihr solltet dran bleiben denn alles ist wichtig für das finale bleibt offen.
ich denke keiner würde jetzt sagen lost ist schlecht geworden ich höre auf, man bleibt dabei da es so oder so die letzte ist.
und wer dann man ende rumheult er habe 6 jahre seines lebens verschwerdet oder zumindest die tv , forum stunden. kann der welt nach lost sein befinden kund tuen.
Über mehrere Staffeln hinweg sahen wir Menschen, die sich wissentschaftlich mit der Insel und deren Phänomenen beschäftigten, sei es Dharma oder auch die Anderen. Diese Sicht ist mMn gänzlich verschwunden. Möglich, dass es aufzeigen soll, dass alles Schall ubd Rauch ist, was Technik und Fortschritt ist.
Nehmen wir mal die Anderen, die fortschrittlich auf dem Stand der aktuellen Technik und forschend lebten, plötzlich in Staffel 6 lernten wir die Anderen im Tempel kennen, die eine scheinbar mittelalterliche Lebensweise haben (von Gewehren mal abgesehen), die restliche Truppe lebt als Nomaden wieder in der Wildnis.
Der Fokus lag bis Ende der 5. Staffel (hier durch Dharma) stark auf Forschung und Technik.
Ich denke schon, dass auch jedem klar war, dass die Spontanheilungen und schwarzen Rauchwolken nicht wissenschaftlich erklärt werden können, aber der Focus lag hier 5 Staffeln stark auf (Er)Forschung und plötzlich werden wie Kaninchen Jacob und MiB mit mythologischem (?) Hintergrund aus dem Hut gezogen.
Und ja, ich weiß, dass Jacob vorher schon eine Rolle spielte und, dass es die Statue mit 4 Zehen gab.
Aber ich finde, dass der Wandel von (Pseudo)wissenschaft zu purer Mystik zu schnell vollzogen wurde.
Spass machen mir die aktuellen Folgen schon, wenn ich den Schalter meiner Erwartung auf Mystik umstelle.
Aber vielleicht ist dem einen oder anderen der Wandel zu schnell gegangen? Oder sie können mit Mystik nichts anfangen?
Und davon abgesehen, bin ich eine Frau, die Titanic nicht ausstehen kann, gutes Handwerk hin oder her :ugly:
Für mich hat sich die Serie entwickelt und natürlich gibt es keine Szenerie mehr wie in der 1. Staffel, bei der am Ende der Folge ein tolles Lied das gemeinsame und einsame Am-Strand-Sitzen einläutet, wobei jeder Charakter ruhig und für sich still aufs Meer oder Ähnliches schauen darf. Das ist meiner Meinung nach aber der Serienentwicklung geschuldet und ich fände es reichlich unbefriedigend als Zuschauer, wenn ich mir nach 5 Staffeln Fortlauf wieder dieselbe Stimmung in derselben Situation ansehen würde, vor allem vor dem Hintergrund der aktuellen Geschehnisse. Es läuft auf einen Kampf/Krieg/Kaffeeklatsch hinaus und jede Person die auf der Insel irgendwie damit zu tun hat ist angespannt in dieser Hinsicht. Es wird geplant, es wird überlegt und es wird sich positioniert. Zusätzlich gibt es auf beiden Seiten Unbekannte und die Story kann sich deswegen nur entsprechend "langsam", wie von einigen betont, entwickeln, da den Flash - Sideways Zeit eingeräumt wird. Bis ich das Ende gesehen habe und die Lösung für die Flash - Sideways möchte ich mir darüber auch kein Urteil erlauben, denn ich betrachte sie momentan einfach als eigene Charakterentwicklung in einer geänderten Wirklichkeit und habe einfach mal soviel Vertrauen in TPTB, dass sich da am Ende eine Auflösung herauskristallisiert, die absolut rechtfertigt wieviel Zeit wir in den Flash - Sideways verbracht haben.
Zu dem Thema des "Verteidigens" möchte ich nur in den Raum stellen, dass hier jeder als Individuum seine eigene Ansicht wiedergibt, daher finde ich es hier, wie generell immer, müßig Menschen in Gruppen einzuteilen und dabei zu missachten, dass auch zwei Personen, die die 6. Staffel großartig finden in ihren Ansichten unterschiedlich sind. Fragmaster betont zwar wiederholt, dass er ja nur eine Randbemerkung gemacht hat, aber im Endeffekt wurde diese eben gemacht und der Tenor hinter der Sache zeigt sich hier im Forum nunmal nicht nur hier und nicht nur bei ihm, sondern verbreitet auch in anderen Threads. Das geht soweit, dass Einzelne, die viel Energie in LOST investieren und trotzdem Season 6 nicht in Grund und Boden vernichten als "Fanboys" angegriffen werden, was dann teilweise jede Gegenargumentation ersetzt, was wirklich schade ist. Diese Thematik zieht sich momentan meiner Meinung nach quer durch das ganze ABC - Forum und wird von einigen zu persönlich angegangen.
Bei den Kritikpunkten die hier an LOST angebracht werden sehe ich oftmals viel persönlichen Geschmack durchscheinen, welcher die eigene Erwartungshaltung an die Serie entscheidend mitprägt. Natürlich darf den jeder haben, aber wenn ich mir gewisse Entwicklungen erwarte bzw. erhoffe, die dann nicht so eintreffen, dann ist das wie beim Beispiel der Statue eben darauf zurückzuführen, dass die Erwartungshaltung in eine falsche Richtung ging. Diese Richtung wurde aber doch nicht von TPTB vorangetrieben, sondern entstehen bei jedem selbst, aufgrund dessen was er sich erhofft und was er sich in langen Lostpausen so alles überlegt oder zusammengereimt hat. Mir fehlten diese Pausen von Season 1 bis 5 und ich habe dadurch einfach keine so umfangreiche Erwartungshaltung an bestimmte Geschehnisse entwickelt, sondern nur das hingenommen was man mir gezeigt hat.
Im Fall der Statue hat man letztendlich nur gesehen, dass sie mal ganz war, dass sie es nicht mehr ist und dass sie 4 Zehen hat. Jeder kann sich davon erwarten was er möchte und es natürlich schade finden, wenn die Auflösung letztendlich nicht das hergibt, was man möchte und ich muss sagen, dass diese ganze Geschichte mit der Black Rock, auf ihrer Riesenwelle auch nicht unbedingt meinen Geschmack 100%ig bedient hat, aber ich rege mich darüber nicht auf, denn ich sehe einfach das große Ganze und da ist sowas einfach nur "So what?". Man sollte sich meiner Meinung nach einfach nicht den Spass an einer Serie durch solchen Kleinkram vermasseln lassen und auch einfach mal ruhig darüber nachdenken was einem denn gefallen hat und wieso man sich die Serie noch anschaut. Dabei ist vielleicht auch bei manchen Geheimnissen der Weg das Ziel und der hat oftmals verdammt viel Spaß gemacht.
Im Allgemeinen wird deutlich, dass Einige die Entwicklung der Serie im Gesamten in eine Fantasy-Richtung nicht gut heißen, weil das nicht ihrem persönlichen Geschmack entspricht. Das ist dann nunmal einfach Pech. Ich habe einige Bücher weggelegt, die sich überhaupt nicht so entwickelt hatten wie es mir am Anfang zugesagt hätte und ich kann auch mit einigen Serien, die ich früher mochte heute nichts mehr anfangen (Supernatural, anyone?). Einzig bei LOST sehe ich aber, wie die Zuschauer die Serie immer weiter verfolgen und sich über die gewählte Richtung aufregen. Das ist es wo TPTB nunmal hinwollen und wenn ich keine Fantasy/Science - Geschichten mag, dann ist die Serie halt nicht mehr mein Fall. Egal wie ruhig und gemächlich und adventure-mäßig LOST mal angefangen hat.
@Fragmaster
Der Leuchtturm wurde nunmal für die Entwicklung der Serie zu diesem Zeitpunkt benötigt. Was hätte man vorher mit ihm machen sollen? Wäre er gesehen worden, dann wäre er ausgekundschaftet worden und was hätte das dann gebracht? Dem Zuschauer Spiegel und Rädchen zu zeigen, die in keinem Zusammenhang stehen ist dramaturgisch einfach nicht drin.
Es wurde oft bemängelt, dass sich die Losties teilweise ungewohnt schnell auf der großen Insel von A nach B bewegen d.h. es wurde anerkannt, dass die Insel eine gewisse Größe hat. Sie waren sicher nicht an allen Ecken und Enden, denn sie waren in der Regel gut beschäftigt mit diversen Problemen und daher kann es schon vorkommen, dass sie an gewissen Ecken nicht angekommen sind. Weiterhin findet sich dichter Wald auf weiten Teilen der Insel, der einem schonmal die Sicht versperren kann und einen Leuchtturm soll man primär vom Wasser aus sehen und nicht vom Landesinneren oder anderen Ende der Insel oder?
So far.
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| Original von Sionna Hmm, ich lasse jetzt mal das Wort 'Qualität' weg und nehme nur 'Bruch', denn einen Bruch sehe ich auch. Über mehrere Staffeln hinweg sahen wir Menschen, die sich wissentschaftlich mit der Insel und deren Phänomenen beschäftigten, sei es Dharma oder auch die Anderen. Diese Sicht ist mMn gänzlich verschwunden. Möglich, dass es aufzeigen soll, dass alles Schall ubd Rauch ist, was Technik und Fortschritt ist. |
Aber wir sehen doch auch über mehre Staffeln hinweg Leute die sich stark dem religiösen und mythischen Aspekt der Insel zuwenden (Locke, Eko, Ben). Und es war klar, dass die Serie früher oder späer sich für eine Richtung entscheiden muss. Das kann einem jetzt gefallen doer nicht, einen Bruch kann ich immer noch nicht erkennen, eher eine stetige und konstante Entwicklung.
ich sag ja nicht, dass es keine mystischen Hinweise gegeben hat bzw. es thematisiert wurde.
Aber für mein Empfinden lag der Focus stark im Forschen. Dharmastationen, Zahlen eingeben, warum bekommen Frauen keine Kinder etc.
Und wie ich im letzten Post schon schrieb, war auch klar, dass es nicht wissenschaftlich erklärbar sein kann.
Aber all diese Dinge sind weggewischt ohne großen Übergang und es existiert nur die Mystik zweier eventuell gottähnlicher Wesen.
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| Da würde ich doch erstmal noch abwarten. Gerade in der letzten Folge wurde ja die DI, ihre Forschung und die magnetischen "Taschen" wieder erwähnt. Sicher im 1/3 von Staffel 6 hatten wir gerade im Tempel eine starke Fokussierung auf die Mystik, aber gerade beim Thema smokey und Jacob, war ja absehbar, dass da kaum eine wissenschaftliche Erklärung folgen kann. |
Wie ich schon sagte, erwartete ich keine wissenschaftliche Antwort, denke aber, dass viele die z.B. mit purer Mystik oder Fantasy nichts anfangen können, mit der Entwicklung von Lost ihre Probleme haben.
Und ein Erwähnen im Vergleich zu früheren Folgen bzw. Seasons, in dem Wissenschaft im Vordergrund stand, ist ein krasser Gegensatz. Das ist für mich der Bruch. Egal, ob die Verbindung noch geschaffen wird oder nicht, das ist im aktuellen Moment unerheblich. Ich kann ja nur mein Empfinden jetzt beschreiben ;)
Möglich, dass ich nach der letzten Folge sage, klasse,der Bruch ist gekittet. Jetzt ist es mir nicht möglich.
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| Original von Noah Also ich spreche mal von meinen Erfahrungen und die sind so das wenn man eine aktuelle Folge negativ kritisiert, oft darauf angesprochen wird bzw. mit Unverständnis konfrontiert wird und man solle doch bitte alles haarklein Argumentieren warum man so empfindet. Schreibt man aber alles ist supi und es ist die beste Staffel überhaupt wird man in Ruhe gelassen. Was mich persönlich auch bissl stört ist der Spruch:"Warte doch erstmal das Finale ab". Es mag ja richtig sein das die Staffel noch a weng geht, aber warum ist es für manche so schwer nachzuvollziehen das ein paar LOST-Fans eben ne ganz andere Erwartung an eine finale Staffel hatten? Es geht hier immerhin um LOST, einer Serie die für WTF steht wie keine andere in dieser Generation. Die Macher haben doch über Jahre hinweg diese Erwartungen an eine letzte Staffel bis ins unermäßliche gesteigert. Nach Twin Peaks ist LOST (NGE mal ausgenommen ;))die erste Serie wo es so unfassbar viele Mysterien und Fan-Theorien gibt und das wissen die Macher auch. Und sie haben dieses Feuer immer weiter geschürt das einem praktisch nichts anderes übrig blieb, als zu denken das die 6te Staffel alles bisher dagewesene pulverisiert. Das ein WTF-Moment den anderen jagt. Natürlich wirds auch zwei, drei Folgen geben die etwas ruhiger sind um nochmal Luft zu holen, aber im großen und ganzen hat doch jeder an eine Mindfucking-Season geglaubt, jedenfalls ging es mir so. Nunja, bisher ist davon leider nicht wirklich was zu sehen gewesen. Auch steht vieles einfach irgendwie auf Stillstand. Ich fühl mich derzeit noch genauso wie nach dem Staffel 5 Finale, so ob seitdem nix passiert ist und warte das Staffel 6 endlich startet, aber isse ja schon. Vielleicht wird die 2te hälfte jetzt wirklich das von mir erwartete Final-Season-Epos, dann würd ich über das verschenkte Potenzial der ersten hälfte hinwegsehen. Nur habe ich die Befürchtung das es bis zum Finale so weiter geht. Nur, mag es dann noch so gut sein, wäre ich enttäuscht. Weil dann hätten sie einfach ein 3 Stunden-Special an das Season 5 Finale hängen und sich die 6te Staffel sparen können. So seh ich das, ist meine persönliche Meinung, die muss auch niemand teilen. ;) - Editiert von Noah am 05.04.2010, 23:23 - |
Genau so sehe ich das auch. Ich hatte keine grossen Erwartungen, bin aber von der letzten Season von einer der besten Serien enttaeuscht.
Season 6:vieles verschenkt und das Finale zu frueh eingeleitet. Zeigt den Autoren gehen die Ideen aus. Ich weis viele sagen jetzt, "warte mal bis zum Ende von Lost ab". Aber wir sind jetzt bei Episode 10, welche ziemlich schwach war fuer die 10. (!!!) Episode der LETZTEN STAFFEL, und kein Stueck weiter als am Ende von Staffel 5. Wie gesagt ich ahne schlimmes... Aber, vielleicht, aber nur vielleicht werden die Autoren mich eines Besseren belehren. Aber die Chancen werden immer geringer... Schade.
- Editiert von lokipoki am 06.04.2010, 12:01 -
Ich finde jeder kann von der aktuellen Staffel halten was er möchte. Ob lieben oder hassen, ob ganz in Ordnung finden oder leicht gefrustet sein, dazu hat doch jeder ein Recht. Und Lost ist eben so vielseitig das jeder eine andere Einstellung dazu haben kann ohne das einer wirklich falsch damit liegt.
Die Sache mim Leuchturm fand ich persönlich auch nicht wirklich gelungen, man hätte ihn in einer der vorigen Staffeln durchaus mal sehen lassen können, ähnlich des Statuenfußes und gut ist. Und die Macher wußten doch mit Sicherheit das einige sich an der plumpen Einführung gestört fühlen. Warum sagt Jack zu Hurley:"Verstehe ich nicht. Warum haben wir den bisher nie gesehen?" Hurley:"Wir haben wohl einfach nicht danach gesucht." Also musste da schon schmunzeln^^ Und das ist so ein Beispiel was mir persönlich einfach sagt nicht alles ist hier wirklich durchdacht. Und genau dieses Beispiel könnten doch die wo es nicht ganz so eng sehen, nachvollziehen und damit auch uns etwas verstehen oder?
Was mich auch bissl stört, nehmen wir die hier angesprochenen Verknüpfungen. Das wirkt für mich alles etwas aufgesetzt. Genau das gleiche bei den Cameos in den Sideways. Wenn früher mal ein bekannter Chara in einer Folge nen Kurzeinsatz hatte wars ein richtig toller Moment, in dieser Staffel fragt man sich vor der nächsten Folge wer ist es bzw. wieviele sind es diesmal. Dieser ganze Fanservice ist sicher gut gemeint aber er ist einfach nicht überzeugend und wirklich gut eingebaut. Es kommt einem so vor das die Macher sich als Ziel gesetzt haben wirklich jeden halbwegs bekannten Charakter nochmal rauszukramen. Es ist wirklich wie in einem Review mal angesprochen wurde, als wenn die Macher ne to do-Liste hätten und jetzt alles krampfhaft abarbeiten.
So das wars erstmal. Hab ja bisher nie viel geschrieben, nur gelesen, da strengt mich das hier schon bissl an ;)
Und wie ich gemerkt habe bin ich hier nicht der einzige Anime/Manga-Fan. Grüße euch alle ^^ Jeder sollte mal NGE, 20th Century Boys und Monster gesehen bzw. gelesen haben. Grad als LOST-Fan :-)
- Editiert von Noah am 06.04.2010, 11:58 -
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| Original von Noah Die Sache mim Leuchturm fand ich persönlich auch nicht wirklich gelungen, man hätte ihn in einer der vorigen Staffeln durchaus mal sehen lassen können, ähnlich des Statuenfußes und gut ist. |
Hat das bei der Hydra-Insel auch gestört? Und bei der Hatch - Eingangstür? Und auch sonst so ziemlich allem, was sie nie gefunden haben :)?
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| Genau das gleiche bei den Cameos in den Sideways. Wenn früher mal ein bekannter Chara in einer Folge nen Kurzeinsatz hatte wars ein richtig toller Moment, in dieser Staffel fragt man sich vor der nächsten Folge wer ist es bzw. wieviele sind es diesmal. Dieser ganze Fanservice ist sicher gut gemeint aber er ist einfach nicht überzeugend und wirklich gut eingebaut. Es kommt einem so vor das die Macher sich als Ziel gesetzt haben wirklich jeden halbwegs bekannten Charakter nochmal rauszukramen. Es ist wirklich wie in einem Review mal angesprochen wurde, als wenn die Macher ne to do-Liste hätten und jetzt alles krampfhaft abarbeiten. |
Man muss sich vielleicht mal davon los sagen, dass das die Personen sind, die sich ja auch in der Haupthandlung schon getroffen haben, sondern das ganze als völlig eigenständigen Verlauf sehen. Da treffen sich nicht "zufällig dieselben" Menschen, sondern es treffen sich eben Menschen, die sich vorher noch nicht kannten. Das sie mit denen in der ersten Wirklichkeit übereinstimmen ist sicherlich auch Fanservice, aber auch einer Kausalität geschuldet. Denn wieso sollten sie sich denn nicht auch in der Flash - Sideways - Realität zufällig treffen, wie sie in der uns bekannten Insel - Realität zufällig zusammen gekommen sind? Das ist imho beides voneinander unabhängig und zeigt nur, dass das Schicksal oder der Zufall oder wie man es jetzt auch immer bezeichnen möchte nicht völlig verändert wurde durch den Untergang der Insel, sondern, dass gewisse Verläufe, Charakterentwicklungen und Zufälle/Schicksale eben trotzdem auf dieselbe Art funktionieren. Ansonsten könnte man auch direkt hinterfragen wieso Sun und Jin jetzt zufällig auch ein Paar sind, wieso Rose und Bernard verheiratet sind und so weiter und so fort.
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| Original von dsc Ich würde einfach gerne mal von jemanden lesen was er im Detail wirklich erwartet hat...Die meisten Kritiken beziehen sich nur auf das Tempo oder auf den Vergleich mit früheren Staffeln. Das ist mir persönlich etwas dünn als Begründung. :needcoffee: |
Z.B. (spontaner Einfall):
Smokey ist so eine Art Hulk von MIB. Er kann es nicht immer kontrollieren und er verwandelt sich vor allem bei Angriff/Ärger/Wut etc. in Smokey. Er hat aber davon die Nase voll und da kommt die Dharma gerade recht. Er weiht sie darin ein und bittet um Hilfe/Forschung, und im Gegenzug sagt er ihr, wie man sich davor schützen kann > Schall-Zaun.
Wenn man dann das Ganze noch mit der strange energy, dem FTW und Zeitreisen sowie Jacob verknüpfen würde, könnte ich mir damit was interessantes vorstellen. Auch könnte man mit solch einem Szenario nochmal einen Gamechanger einführen. MIB = Opfer, Jacob = Täter.
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| Original von Fragmaster Es liegt vllt auch daran wie der Leuchtturm eingeführt wurde. Meines erachtens etwas platt. Denn die Losties müssten jetzt mittlerweile min schon 1x die Insel umkreist haben und da nen Leuchtturm nicht zu sehen halt ich für unwahrscheinlich (beachte man den Aspekt das ein Leuchtturm da ist EBEN UM GESEHEN ZU WERDEN). Und deshalb hat sich bei mir persönlich nicht der wtf-Effekt sondern der na-toll-effekt eingestellt. Früher wurden Dinge einfach anders eingeführt. Sensibler würde ich sagen. |
Warum musste man für das Spiegel Gedöns extra so eine exponierte Location wie den Leuchtturm einführen?
Hätte es etwas dezenteres nicht auch getan? Dadurch, daß sie sich für einen Leuchtturm entschieden haben, den komischerweise vorher noch nie jemand gesehen hat, ist man fast schon wieder geneigt zu vermuten, daß er eine wichtige Bedeutung haben muß. Wozu sonst sollten sie sich für so eine "Schwachstelle" entschieden haben, die dann von Hurley mit so einer platten Antwort begründet werden muss?
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| Original von lokipoki (...) Aber wir sind jetzt bei Episode 10, welche ziemlich schwach war fuer die 10. (!!!) Episode der LETZTEN STAFFEL, und kein Stueck weiter als am Ende von Staffel 5. (...) |
Kein Stück weiter? ... ähm 28 Antworten (sh Offene Fragen Thread von mercy) sind für dich kein Stück weiter? Unsere Losties wurden inzwischen alle auf zwei Seiten (Jacob, Locke) aufgeteilt, Widmore ist wieder da, Desmond ist wieder da, wir haben ein komplett neues erzählerisches Stilmittel ...
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Original von Paulo
Kein Stück weiter? ... ähm 28 Antworten (sh Offene Fragen Thread von mercy) sind für dich kein Stück weiter? Unsere Losties wurden inzwischen alle auf zwei Seiten (Jacob, Locke) aufgeteilt, Widmore ist wieder da, Desmond ist wieder da, wir haben ein komplett neues erzählerisches Stilmittel ... |
Schau, jede Staffel steht fuer ein neues Kapitel von Lost. Die 6. Staffel steht auf dem Stand vom Staffel 5 Finale. Die Aufteilung der Charaktere sehe ich nicht als fortfuehrende Geschichte an. Nicht in der LETZTEN STAFFEL. Ich kann da kein richtiges Thema entdecken. Klar, Locke vs MIB, aber das stand schon am Ende der 5. Staffel fest. Widmore+Desmond are back und die Aufteilung. Das ist meinen Augen viel zu wenig.
Die Antworten die uns gegeben wurde tragen nicht wirklich nicht zur fortlaufenden Geschichte bei. Klar ist es toll wenn man ein paar Antworten bekommt. Aber nicht auf Kosten der Geschichte im Gesamtem. Und die Antworten, sind Antworten auf mehr oder weniger unbedeutende Fragen. Wie schon gesagt, zur Schwangerschwaft wird da nix mehr kommen. Davon ich fest ueberzeugt. Und das ist eine der Sachen die ich wirklich wissen moechte.
Nicht falsch verstehen. Ich bin immer noch ein grosser Fan von Lost und werde es bis zum Ende schauen. Aber ich moechte nicht am Ende da stehen und sagen:"Habs doch gesatgt:da kommt nicht mehr viel." Was derzeit sich da so abspielt, was der Geschichte von Lost beitraegt ist ziemlich mau.
- Editiert von lokipoki am 06.04.2010, 14:01 -
S1: Öffnen der Luke -> Thema von S2: Das Hatch
S2: Entführung von Jack Kate udn Sawyer durch die others -> Thema S3: Others
S3: Jack ist in Wirklichkeit in der Zukunft weg von der Insel -> Thema S4: FF & Flucht von der Insel
S4: Die Insel verschwindet -> Thema S5: Insel reist durch die Zeit
S5: Vorstellung von Jacob und MIB -> Jacob vs smokey
Über die Black Rock und die Statue hat man sich im Fandome doch jahrelang die Finger wund diskutiert und das soll jetzt unwichtig sein bzw. ne uninteressante Frage? Auch Themen wie smokey und Tempel sind doch nicht ganz unwichtig im Lostuniversum. Auch über Richard hat man doch jahrelang gerätselt .... Was empfindest du denn zB als wirklich wichtige Fragen?
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| Original von Paulo Und bisher wurde doch in jedem Staffelfinale shcon die kommende Staffel tehmatisiert: S1: Öffnen der Luke -> Thema von S2: Das Hatch S2: Entführung von Jack Kate udn Sawyer durch die others -> Thema S3: Others S3: Jack ist in Wirklichkeit in der Zukunft weg von der Insel -> Thema S4: FF & Flucht von der Insel S4: Die Insel verschwindet -> Thema S5: Insel reist durch die Zeit S5: Vorstellung von Jacob und MIB -> Jacob vs smokey Über die Black Rock und die Statue hat man sich im Fandome doch jahrelang die Finger wund diskutiert und das soll jetzt unwichtig sein bzw. ne uninteressante Frage? Auch Themen wie smokey und Tempel sind doch nicht ganz unwichtig im Lostuniversum. Auch über Richard hat man doch jahrelang gerätselt .... Was empfindest du denn zB als wirklich wichtige Fragen? |
Na klar wurde Sachen in den darauf folgenden Staffel weiter gefuehrt. Aber in diesen hat sich die Geschichte weiterentwickelt. Das sehe ich nicht in S6.
Die Antwort auf die Statue+BR ist eher mau. Das haette man sich auch denken koennen. Wie schon gesagt 2 Fliegen mit einer Klappe. But sorry, das sieht nicht so aus als ob das von Anfang an geplant war. Als ich das geschaut habe, dachte ich mir:"wirklich jetzt, das wars...".
Mit dem Tempel und Richard gebe ich dir Recht. Das war widerum interessant...
Und ich stimme durchaus zu, dass sich die Geschichte in S6 langsamer bewegt als in den Staffeln davor. Nur hat sich doch damals fast jeder beschwert, dass alles zu schnell geht und es keine Zeit mehr für die ruhigen Charaktermomente gibt. Jetzt leifern die Macher genau das und wieder scheint es einigen nicht zu gefallen. Man kann es eben nicht allen recht machen. Und gerade ind er oft hoch gelobten S1 ist doch fast gar nix passiert außer "Absturtz", "oh es gibt Others" und "upsi da ist ne Luke im Boden". Der Rest war "sinnloses" über die Insel gelaufe und Charakterentwicklung. S6 baut man jetzt ähnlich auf wie die (laut vielen Fans) beste Staffel, aber irgendwie ist es jetzt auch eingien nicht recht.
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| Und die Antworten, sind Antworten auf mehr oder weniger unbedeutende Fragen. Wie schon gesagt, zur Schwangerschwaft wird da nix mehr kommen. Davon ich fest ueberzeugt. Und das ist eine der Sachen die ich wirklich wissen moechte. |
Und dass da nichts mehr kommt und du davon überzeugt bist, ist also eine Argumentationsbasis. Du weisst es nicht und kannst es nicht wissen, meckerst aber trotzdem. :rolleyes:
Naja, ich halt mich jetzt aus dem Thread raus.
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| Original von Paulo Jetzt leifern die Macher genau das und wieder scheint es einigen nicht zu gefallen. Man kann es eben nicht allen recht machen. Und gerade ind er oft hoch gelobten S1 ist doch fast gar nix passiert außer "Absturtz", "oh es gibt Others" und "upsi da ist ne Luke im Boden". Der Rest war "sinnloses" über die Insel gelaufe und Charakterentwicklung. S6 baut man jetzt ähnlich auf wie die (laut vielen Fans) beste Staffel, aber irgendwie ist es jetzt auch eingien nicht recht. |
Ich weiß zwar grad nciht mehr genau worums heir geht, weil ich irgendwo den Faden in diesem Thread verloren habe ( :ugly: ), aber ich finde, dass sie zwar versuchen alles wieder auf S1 runterzubrechen, es aber ein wenig scheitert, weil mans einfach nicht mehr so hinkriegen kann wie früher.
Fast die gesamte Crew ist ausgewechselt worden und der Stil von Lost hat sich auch von Folge 1 an klar verändert.
Die Flashsideways find ich alles andere als charakterfördernt, weil die OMG-Sawyer-trifft-Charlotte-Momente eher in den Vordergrund rücken und die kurzgeschichten in den Flashes qualitativ merklich S1 hinterherhinken.
Einzig und allein Jacks centric in 6.05 ist von dem Gueststarüberschuss (größtenteils) verschont geblieben und diese Centric kam mir auch wie eine S1 centric vor. Bei den Flashbacks hat mich halt dieses real life so fasziniert, dass man die Charakter anhand ihrer Erfahrungen nachvollziehen kann. und das war einzig und allein bei dieser Folge bei mir zu spühren ^^
Aber die FSs sind leider größtenteils in Gueststar-overkills und was-sollte-mir-diese-geschichte-jetzt-eigentlich-sagen? Centrics ausgeartet.
Und ach, ich hoffe einfach nur, dass die sun/jin centric der letzte Flashsideway bis auf hurleys war :ugly: und mir grauts auch schon vor dem befürchteten FS-multicentric-Serienfinale :heul:
und irgendwie macht dieser Thread depressiv :ugly:
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| Die Sache mim Leuchturm fand ich persönlich auch nicht wirklich gelungen, man hätte ihn in einer der vorigen Staffeln durchaus mal sehen lassen können, ähnlich des Statuenfußes und gut ist. Und die Macher wußten doch mit Sicherheit das einige sich an der plumpen Einführung gestört fühlen. |
Als Beispiel was es so schwer macht, viele Kritiken ernst zu nehmen.
Das sie vorher den Tempel oder MiB'S Höhle samt Leiter nicht entdeckt haben stört niemanden. Was ist mit der Orchid in Staffel 4? Kann mich an keine Beschwerden erinnern. Sogar den 4-Zehen Fuss besuchen sie erst in Staffel 5...Und das sie den Leuchturm erst jetzt finden ist auf einmal unglaubwürdig? Ich verstehe es einfach nicht...
@HanSolo
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| Bin noch nicht lange hier im Forum, von dem her, hab ich keine Ahnung wie sehr früher kritisiert wurde. Auf alle Fälle merkt man IMO schon, dass "Lost" sich stark verändert hat. S1 bis 3 (meiner Meinung nach großteils auch noch 4) wirkten als charakterorientierte Abenteuerserie einfach völlig anders als 5 (SF) und 6 (Fantasy). So ist meine Mutter - ehemals großer "Lost"-Fan - Mitte der fünften Staffel ausgestiegen, weil ihr alles zu abhehoben wurde. Auch vertraute sie all die Jahre auf die Autoren-Aussagen, das alles im Großen und Ganzen sich (pseudo)wissenschaftlich erklären ließe - SF und Fantasy ist nicht soooo ihr Ding (mit Ausnahme der alten Star-Wars-Filme). Dazu kommt, dass - kann jetzt nur von mir sprechen - ich all die Jahre früher darauf vertraut habe, dass die Autoren ein gutes Grundkonzept (alles Babylon 5) haben und die Antworten auf ihre Rätsel noch bevor sie sie stellen wissen. Dieses Vertrauen ist in den letzten beiden Staffeln ziemlich zurückgegangen. Hoffe, dass ich mich irre, aber die aktuellen Antworten (Flocke vs. Jacob) passen nur bedingt mit dem vorher Gezeigten zusammen. Hoffe hier aber natürlich noch eines Besseren belehrt zu werden. Sollte dem nicht so sein, gefällt mir der Vergleich des Spazierweges, der hier schon mal gebracht wurde, sehr gut. "Lost" war ein wunderschöner Spaziergang voller Wunder. Sprich, wenn dieser in einer Sackgasse endet, werde ich trotzdem nicht darüber sooooo traurig sein und den Weg vermutlich noch öfter beschreiten. Ein klein wenig sauer bin ich auf den "Wegführer" aber dennoch, da dieser mir anfangs versprochen hat, dass der Weg an einem noch wunderbareren Platz endet, was aber nicht der Fall ist. |
Das kann ja auch deine persönliche Meinung bleiben die ich überhaupt nicht kritisieren will. Nur eine Veränderung kann ich so nicht feststellen. Es waren alle Elemente schon immer in der Serie vorhanden. Das gerade hat sie ausgezeichnet. Wer jetzt behauptet er hat auf eine rein wissenschaftliche Auflösung gebaut dem muß ich unterstellen dürfen das er viele Elemente der Serie seit der Pilotfolge ausgeblendet hat.
- Editiert von dsc am 06.04.2010, 14:36 -
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Original von dsc
Als Beispiel was es so schwer macht, viele Kritiken ernst zu nehmen. Das sie vorher den Tempel oder MiB'S Höhle samt Leiter nicht entdeckt haben stört niemanden. Was ist mit der Orchid in Staffel 4? Kann mich an keine Beschwerden erinnern. Sogar den 4-Zehen Fuss besuchen sie erst in Staffel 5...Und das sie den Leuchturm erst jetzt finden ist auf einmal unglaubwürdig? Ich verstehe es einfach nicht... - Editiert von dsc am 06.04.2010, 14:36 - |
Mal ganz im Ernst, warum macht es dieses Beispiel euch so schwer uns Ernst zu nehmen? Übertreibt ihr hier nicht ein wenig? Ihr werft uns vor immer die alten Staffel anzusprechen, nur macht das hier gerade nur du. Den Fuß sah man doch schon vorher. Von der Existenz des Tempels wusste man auch schon vorher (der Tempel selber übrigends war auch so ein Schwachpunkt von Season 6). Das man die Höhle nicht vorher sah ist hier durchaus zu akzeptieren, warum vergleichst du auch nen großen Turm mit einer versteckten Höhle? Sorry aber ihr lehnt eh das meiste was man schreibt einfach ab und bringt dann Vergleiche, die wie ich finde nicht ganz passend sind. Verstehe manches hier wirklich nicht. Man kann doch nicht alles miteinander vergleichen. Was hat die Hatch-Türe mit dem plump eingeführten Leuchturm zu tun? Sorry das muss man mir genauer erklären. Und die Hydra wurde Season 3 eingeführt und war dann über nen längeren Zeitraum Thema und ist es aktuell ja immer noch. Hier gehts um die finale Staffel und einen längerem Zeitraum wo der Turm eben nie einmal erblickt wurde? Für mich ist die letzte Staffel kurz davor gegen die Wand gefahren zu werden und muss meine Meinung doch auch nicht immer und immer rechtfertigen.
Denn mir reichen meine Beispiele, ich habe mich überzeugt! ^^
Ihr kommt hier mit Argumentationsbasis und verdreht die Augen wenn die Kritiker Beispiele bringen. Aber eure Argumente sind besser? Ihr schreibt viele Antworten wurden gegeben, ganz ehrlich, wenn die Macher nicht mehr können als solche Auflösungen wie mit der Statue, dann gute Nacht. Wow, für zwei der größten Geheimnisse um LOST ist ne plumpe Welle verantwortlich, welchem Genie ist dies eingefallen? Hätten sie mal lieber paar LOST-Fans eingestellt ;). Nee echt, ihr legt es euch auch manchmal ganz schön zurecht. Dieses Diskutieren hier bringt nicht viel meiner Meinung nach, da ihr gar nicht merkt wie ihr alles teilweise extremst verteidigt. Man kommt euch hier entgegen das alles nicht so schlimm ist, aber man hätte manches besser machen können. Dann kommt wieder einer an und muss es aber ganz genau wissen:"Jetzt erkläre mal bis in jede Einzelheit wie man es besser machen hätte können?" Erklärt ihr doch mal warum die bisher gegebenen Antworten so toll und zufriedenstellend sein sollen? Aber bitte haargenau! ;)
Also ich würd einfach vorschlagen das wir das Finale abwarten. Ich hab einige Dinge angesprochen, die werden hier aber eh nicht Ernst genommen. Also bringt es auch nix darüber weiter zu palavern. :-) Lasst uns einfach auf eine für alle zufriedenstellende 2te Hälfte anstoßen! :pfeffi:
- Editiert von Noah am 06.04.2010, 15:11 -
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| Original von Noah Mal ganz im Ernst, warum macht es dieses Beispiel euch so schwer uns Ernst zu nehmen? Übertreibt ihr hier nicht ein wenig? Ihr werft uns vor immer die alten Staffel anzusprechen, nur macht das hier gerade nur du. |
Um zu verdeutlichen, dass es auch vorher schon solche Punkte gab und es genug Gebäude/sonstige Orte auf der Insel gab, die eben zunächst nicht gefunden worden sind.
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| Und die Hydra wurde Season 3 eingeführt und war dann über nen längeren Zeitraum Thema und ist es aktuell ja immer noch. Hier gehts um die finale Staffel und einen längerem Zeitraum wo der Turm eben nie einmal erblickt wurde? Für mich ist die letzte Staffel kurz davor gegen die Wand gefahren zu werden und muss meine Meinung doch auch nicht immer und immer rechtfertigen. |
Es geht darum, dass z.B. eine Nachbarinsel ja wohl kaum weniger auffällig ist als ein Leuchtturm ;). Ist ja im Grunde auch völlig egal, denn es gibt nun mal einfach Dinge auf der Insel die sie nicht gesehen haben. Es gibt sogar in meiner Heimatstadt Dinge die ich nicht gesehen habe und da bin ich 1. nicht so beschäftigt mit Überleben wie unsere Losties und 2. bin ich da schon etwas länger :ugly: Ich finde das eben nicht gleich unrealistisch, wenn sich solche Sachen erst später offenbaren.
Um genauer drauf einzugehen: Die Hydra - Insel wird bis Season 3 überhaupt nicht wahrgenommen. Bis zu dem Zeitpunkt sind die Losties schon rund 2 Monate auf der Insel. Rousseau hat in 16 Jahren noch nicht mal die Flame - Station gefunden. Den längere Zeitraum, den du jetzt siehst, machst du an den seit dem vergangenen Staffeln fest. Fakt ist aber, dass ein Teil der Zeit auch Off-Island oder als Teil der Dharma Initiative verbracht wurde und darum eben gar keine Möglichkeit bestand den Leuchtturm zu finden. Der Zeitraum über die Staffeln kommt einem vielleicht länger vor, aber tatsächlich waren sie ja auch keine Jahre auf der Insel.
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| Ihr kommt hier mit Argumentationsbasis und verdreht die Augen wenn die Kritiker Beispiele bringen. Aber eure Argumente sind besser? Ihr schreibt viele Antworten wurden gegeben, ganz ehrlich, wenn die Macher nicht mehr können als solche Auflösungen wie mit der Statue, dann gute Nacht. Wow, für zwei der größten Geheimnisse um LOST ist ne plumpe Welle verantwortlich, welchem Genie ist dies eingefallen? Hätten sie mal lieber paar LOST-Fans eingestellt ^^. Nee echt, ihr legt es euch auch manchmal ganz schön zurecht. Dieses Diskutieren hier bringt nicht viel meiner Meinung nach, da ihr gar nicht merkt wie ihr alles teilweise extremst verteidigt. Man kommt euch hier entgegen das alles nicht so schlimm ist, aber man hätte manches besser machen können. Dann kommt wieder einer an und muss es aber ganz genau wissen:"Jetzt erkläre mal bis in jede Einzelheit wie man es besser machen hätte können?" Erklärt ihr doch mal warum die bisher gegebenen Antworten so toll und zufriedenstellend sein sollen? Aber bitte haargenau! ;-) |
Es geht in diesem Thread um einen angeblichen Qualitätsbruch und da werden nun mal Beispiele angeführt wie der Leuchtturm oder die Statue. Wenn man entgegnet, dass es bereits vorher solche Punkte gab und man diesmal nur sensibler darauf reagiert als vorher, dann ist das kein leeres Gerede, sondern man möchte euch nur darauf aufmerksam machen, dass früher nicht alles anders oder besser war, sondern, dass man vielleicht einfach nicht so penibel war. Du bezeichnest die Statue und das Vorhandensein der Black Rock selbst als zwei der größten Geheimnisse der Serie. Hat die Serie diese Geheimnisse so aufgebauscht oder wurde das vielleicht durch die (jetzt enttäuschten) Zuschauer selbst gemacht? Ich kann mich nicht erinnern, dass beidem eine dermaßen zentrale Rolle zugeschrieben wurde und es ist doch nunmal auch so, dass die Statue immer wieder über viele Folgen durch Abwesenheit geglänzt hat. Wenn ich aus etwas, dass ich eine handvoll Male zu Gesicht bekomme und was immer nur der Rand einer Handlung oder vielleicht einen Satz wert gewesen ist eines der größten Geheimnisse mache, dann ist das als Zuschauer doch auf meinem eigenen Mist gewachsen. Mich hat die Geschichte der Black Rock und die von Richard immer sehr interessiert und diese habe ich gesehen. Ich fand die Historie in sich stimmig, schön erzählt, wunderbar nostalgisch und als kleinen Film in der Serie super gestaltet... man hätte es anders machen können, man muss es nicht mögen, geschmacklich, aber ich finde es unangebracht an solchen Punkten einen Qualitätsverlust festzumachen, denn da bewertet man imho ein wenig über. Und ich spreche damit nicht konkret Dich an, Noah, denn Du findest es ja selbst nicht so schlimm. Die Antwort geht so im Großen und Ganzen mal in Richtung des gesamten bisherigen Threads.
Aber Noah, eins noch für dich ganz alleine: Danke, dass du den Rest meines Postings, der an dich ging, gekonnt übergehst ;)
- Editiert von Cercia am 06.04.2010, 15:34 -
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| Zitat: Die Sache mim Leuchturm fand ich persönlich auch nicht wirklich gelungen, man hätte ihn in einer der vorigen Staffeln durchaus mal sehen lassen können, ähnlich des Statuenfußes und gut ist. Und die Macher wußten doch mit Sicherheit das einige sich an der plumpen Einführung gestört fühlen. Als Beispiel was es so schwer macht, viele Kritiken ernst zu nehmen. Das sie vorher den Tempel oder MiB'S Höhle samt Leiter nicht entdeckt haben stört niemanden. Was ist mit der Orchid in Staffel 4? Kann mich an keine Beschwerden erinnern. Sogar den 4-Zehen Fuss besuchen sie erst in Staffel 5...Und das sie den Leuchturm erst jetzt finden ist auf einmal unglaubwürdig? Ich verstehe es einfach nicht... |
Eine Leiter, die an einem fast gleichfarbigem Felsen eine Klippe hinabläuft ist deutlich schwerer zu erkennen als ein 20-25 Meter Leuchtturm. Sollte eigentlich logisch sein oder?! Die Orchid ist eine Dharma-Station. Auf Dharma-Stationen wurden wir seit Staffel 2 vorbereitet und haben da auch schon einige zu Gesicht bekommen. Spätestens seit dem wir die Karte auf einer der Hatch-Türen gesehen haben. Deswegen ist es auch hier etwas anderes! Das sie den Fuß erst in S5 wieder besuchen ist doch egal. Aber wir hatten einen BEZUG darauf. Und das ist wichtig und deswegen auch nicht unglaubwürdig.
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| Zitat: Original von Noah Die Sache mim Leuchturm fand ich persönlich auch nicht wirklich gelungen, man hätte ihn in einer der vorigen Staffeln durchaus mal sehen lassen können, ähnlich des Statuenfußes und gut ist. Hat das bei der Hydra-Insel auch gestört? Und bei der Hatch - Eingangstür? Und auch sonst so ziemlich allem, was sie nie gefunden haben [:)] |
Auch hier: Sie wurden zur Hydra gebracht. Das ist eine Dharma-Station. Wir wussten ja von S2 das es sie gibt deswegen ist das kein Stöhrfaktor sondern ein WTF-moment. Sowas elementares wie die Hatch als vergleich herzunehmen ist komisch.
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| Ich kann halt oft nicht nachvollziehen wenn behauptet wird es gäbe keine Antworten auf die "großen Fragen". Sicherlich mag es den ein oder anderen Grund geben, die Antwort nicht zu mögen. Und man kann ja dann auch munter drüber diskutieren. Aber man kann IMO wirklich nciht behaupten es gäbe keine (wichtigen) Antworten. |
Doch die gibt es. Da geb ich dir recht.
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| Und ich stimme durchaus zu, dass sich die Geschichte in S6 langsamer bewegt als in den Staffeln davor. Nur hat sich doch damals fast jeder beschwert, dass alles zu schnell geht und es keine Zeit mehr für die ruhigen Charaktermomente gibt. Jetzt leifern die Macher genau das und wieder scheint es einigen nicht zu gefallen. Man kann es eben nicht allen recht machen. |
Ja aber jetzt ist nicht mehr der richtige Zeitpunkt dafür. Ein Finale Staffel sollte nicht das Tempo rausnehmen sondern das Tempo erheblich steigern. Denn wenn (rein hypothetisch) das Finale wirklich innerhalb von 4 Episoden erzählt werden kann, dann stellt sich mir die Frage wofür die anderen 13 Episoden dasein sollen? In S1 ging es auch im Schneckentempo voran da geb ich dir recht und ich muss sagen das S1 bei weitem nicht meine Lieblingsstaffel ist, aber damals passte es einfach zur Stimmung. Heute, mit dem Backround-Wissen von 5 Staffeln können die Macher nicht beginnen zu sagen: "So, etz mach ma mal wieder langsam!". Ich bin ein großer Fan der Serie, aber es gibt einfach ein paar Punkte die mir bis JETZT nicht so dolle gefallen.
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| Über die Black Rock und die Statue hat man sich im Fandome doch jahrelang die Finger wund diskutiert und das soll jetzt unwichtig sein bzw. ne uninteressante Frage? |
Ich glaub diese 2 Themen wurden einfach von den Fans zu sehr gehyped. Da haben wir uns wahrscheinlich selbst n Ei gelegt und das ist jetzt die Quittung.
Sorry NOAH unsre Posts haben sich überschnitten :D
- Editiert von Fragmaster am 06.04.2010, 15:30 -
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| Original von Fragmaster Auch hier: Sie wurden zur Hydra gebracht. Das ist eine Dharma-Station. Wir wussten ja von S2 das es sie gibt deswegen ist das kein Stöhrfaktor sondern ein WTF-moment. Sowas elementares wie die Hatch als vergleich herzunehmen ist komisch. |
Ähm, bitte was? Ich versteh ehrlich gesagt nicht was Du damit sagen willst.
Die Hydra - Insel nicht zu finden war also okay, weil die Losties dort hingebracht wurden und sie darum kein Störfaktor sondern ein WTF - Moment war? Was willst Du mir damit sagen?
Und was ist an der Hatch - Tür (Tür...also ich meine die Tür, nicht die Luke, ne?) jetzt so elementar und am Leuchtturm nicht und... ähm erklär mal.
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| Original von Cercia Aber Noah, eins noch für dich ganz alleine: Danke, dass du den Rest meines Postings, der an dich ging, gekonnt übergehst ;) - Editiert von Cercia am 06.04.2010, 15:34 - |
Sorry war nicht mit Absicht, hier wird nunmal ziemlich viel in kurzen Abständen gepostet und da überlese ich nunmal auch mal was. Werds nachholen wenn ich später wieder zurück bin, muss jetzt weg :-)
Beispiele:
Ethan entführt Charlie und Claire in Staffel 1. --> Huch, da gibt es wohl noch andere auf der Insel und die meinen es nicht gerade gut mit den Losties.
"Die anderen 48 Tage" in Staffel 2
Die Rückkehr der O6 auf die Insel in S5, beziehungsweise dann Namaste als richtige Einführung in die Dharma-Storyline.
Die Ankunft von Widmore war so ein Mini-Twist, aber ansonsten ist da halt viel Gerade und wenig Aktion. Was ist beispielsweise seit "Sundown" passiert? Schöne Ben-centric, okay. In Recon wird nur geredet. Ab aeterno hat nicht allzu viel Relevanz für die Gegenwarts-Handlung, The Package konfrontiert FLocke mit Widmore. Die Figuren sind eigentlich schon längst in Stellung gebracht. Es mangelt einfach an einem wirklichen Überraschungsmoment. Widmore auf der Insel... Desmond auf der Insel... schön, man konnte sich aber denken, dass die beiden Figuren nicht wortlos aus der Serie verschwinden.
In einer anderen Staffel würde ich das Tempo wohl als angenehm empfinden. Für eine letzte Staffel, und in Anbetracht der Tatsache, dass Darlton schon vor der vierten Staffel planen konnten, ist mir das im Moment aber einfach zu wenig. Da erwarte ich einfach aller drei, vier Folgen einen Knaller.
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Original von Cercia
Ähm, bitte was? Ich versteh ehrlich gesagt nicht was Du damit sagen willst. Die Hydra - Insel nicht zu finden war also okay, weil die Losties dort hingebracht wurden und sie darum kein Störfaktor sondern ein WTF - Moment war? Was willst Du mir damit sagen? Und was ist an der Hatch - Tür (Tür...also ich meine die Tür, nicht die Luke, ne?) jetzt so elementar und am Leuchtturm nicht und... ähm erklär mal. |
Nein es war okay weil wir durch Staffel 2 darauf vorbereitet wurden das es mehrere Dharma-Stationen auf der Insel gibt. Der Wtf war in diesem Fall eben das es A. Eine zweite, kleinere Insel gibt und B. Sich darauf eine Station befindet. Man wurde einfach anders an Dinge herangeführt als es heute der Fall ist.
Das mit der Hatch da hab ich dich falsch verstanden. Ich dachte du meinst die Luke nicht die Tür.
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| Original von Fragmaster Nein es war okay weil wir durch Staffel 2 darauf vorbereitet wurden das es mehrere Dharma-Stationen auf der Insel gibt. Der Wtf war in diesem Fall eben das es A. Eine zweite, kleinere Insel gibt und B. Sich darauf eine Station befindet. Man wurde einfach anders an Dinge herangeführt als es heute der Fall ist. |
Wir werden auch schon seit ewig und drei Tagen darauf vorbereitet, dass es diverse Bauwerke auf der Insel gibt, die von älteren Kulturen her stammen von daher sollte es keine Überraschung sein einen derartigen Leuchtturm zu Gesicht zu bekommen. Es war natürlich ein WTF - Moment, als entdeckt wurde, dass es eine zweite Insel, neben der Hauptinsel gibt, aber diese wurde eben, wie der Leuchtturm auch, vorher niemals von den Oceanic - Passagieren entdeckt, was genauso realistisch oder unrealistisch ist wie die Sache mit dem Leuchtturm. Eine Nachbarinsel würde man immerhin von einer gesamten Küstenseite der Insel aus sehen können. Wieso das dann heute als Qualitätseinbruch gesehen wird und damals einfach hingenommen wurde erschließt sich mir da einfach nicht. Die Insel ist eben nicht gerade klein und es gibt ja mehr als genug Gebäude die nicht von selbst gefunden wurden. Genauso wurde Hurley der Weg zum Leuchtturm gezeigt und anhand der Folge kann man imho auch nicht sagen wie nah sich dieser jetzt am ehemaligen Höhlenlager befindet. Vielleicht ist er einfach schwer zu finden bzw. leicht zu übersehen aufgrund von dichtem Wald und wasauchimmer, ist ja auch egal. Ich verstehe eben nicht wieso man das als "schlampig" gemacht empfindet.
- Editiert von Cercia am 06.04.2010, 16:52 -
Im Hintergrund ist sie deutlich zu erkennen. ;)
Das sind die Kleinigkeiten, die die älteren Staffeln ausgemacht haben. Speziell in Staffel 1-3 wurde vielmehr wert auf´s Detail gelegt. Gerade bei der Hydra-Insel ist es dann einem zu Beginn der 3. Staffel wie Schuppen von den Augen gefallen: "Na klar, die hat man doch schon gesehen." Den Leuchtturm eben nicht. Ist ja nicht so, dass der nur 2 Meter groß ist...
Auch finde ich das diese Staffeln viel emotionaler Inszeniert wurden. Man hat richtig mit unseren Charakteren mitgelitten/gefühlt. Egal ob ein Hurley nicht wollte, dass er auf´s Essen aufpassen soll oder wie die Überlebenden des Heckteils "die anderen 48 Tage" überstanden haben bis zu Julietts verzweifelten Versuch Ben zu überreden sie wieder von der Insel zu lassen. Alles war emotionaler, intensiver. Man konnte es kaum erwarten das wieder Montag ist und es endlich weiterging. Deswegen bin ich auch der Meinung, dass jemand der Lost innerhalb von 9 Tagen schaut nicht ansatzweise nachvollziehen kann, was Lost-Fans mit dem "Lost-Feeling" meinen. Sorry, aber das hat sich mindestens die 1. Staffel über aufgebaut. Und die ging bekanntlich ´n paar Monate.
Momentan schau ich mir LOST "nur noch" an, weil ich wissen will wie die Geschichte ausgeht. Ich hab nicht 6 Jahre in die Serie gesteckt, um dann kurz vor Schluss zu sagen: "Das ist mir jetzt aber alles n bissl zu abgehoben", was es aber definitiv ist. Hab mir das alles anders vorgestellt. Aber im Endeffekt ist das mein Problem. Man kann es halt nicht jeden Recht machen. Weiß gar nicht wer es gesagt hat. Aber auf jeden Fall hat jemand vom LOST-Team vor Season 6 gesagt, dass es echt schwer wird alle Geschmäcker zu treffen und das es mit Sicherheit Fans geben wird, die enttäuscht sein werden wie sich die Finale Staffel entwickelt. Andere wiederum werden begeistert sein. Leider hatte der oder diejenige/n Recht.
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| Original von Cercia Man muss sich vielleicht mal davon los sagen, dass das die Personen sind, die sich ja auch in der Haupthandlung schon getroffen haben, sondern das ganze als völlig eigenständigen Verlauf sehen. Da treffen sich nicht "zufällig dieselben" Menschen, sondern es treffen sich eben Menschen, die sich vorher noch nicht kannten. Das sie mit denen in der ersten Wirklichkeit übereinstimmen ist sicherlich auch Fanservice, aber auch einer Kausalität geschuldet. Denn wieso sollten sie sich denn nicht auch in der Flash - Sideways - Realität zufällig treffen, wie sie in der uns bekannten Insel - Realität zufällig zusammen gekommen sind? Das ist imho beides voneinander unabhängig und zeigt nur, dass das Schicksal oder der Zufall oder wie man es jetzt auch immer bezeichnen möchte nicht völlig verändert wurde durch den Untergang der Insel, sondern, dass gewisse Verläufe, Charakterentwicklungen und Zufälle/Schicksale eben trotzdem auf dieselbe Art funktionieren. Ansonsten könnte man auch direkt hinterfragen wieso Sun und Jin jetzt zufällig auch ein Paar sind, wieso Rose und Bernard verheiratet sind und so weiter und so fort. |
Ok, glaube du meintest diesen Post wo ich ignoriert hatte oder? Gut meine Meinung dazu:
Oki, nun soll ich also alles bisher dagewesene verdrängen und so tun das die sich untereinander nicht kennen? Was für ein Sinn würde das machen? Nur um alles krampfhaft gutzuheißen? Die Macher nehmen doch diese Personen weil sie sich schon mal begegnet sind. Dieses zufällig treffen ist in meinen Augen ein zu simpler Versuch das zu rechtfertigen. Es tut mir wirklich leid, aber so einfach mach ich es denen nicht. Wenn es ein oder zwei Personen innerhalb von 5 Folgen wären, ja dann würd ich dir sowas von zustimmen, aber was da tatsächlich gemacht wird ist total übertrieben. Allein bei Recon sind es drei! Charaktere. Charlotte, Charlies Bruder und Kate, nee stop...eigentlich sind es vier mit Miles. Also ganz ehrlich, ich kann das und jenes was ihr toll findet meinetwegen abnicken, aber dies hier nicht. Es geht hier noch immer um ein Insel, das an diesem "begrenzten" Ort Charaktere aufeinandertreffen ist klar, das aber haargenau die selben in der großen weiten Welt fast alle auf einem Fleck hocken finde ich nicht nachvollziehbar, bei aller Liebe zu Lost. Warum könnt ihr das nicht akzeptieren? Meinetwegen lasst es nur unsere Main-Losties sein, aber doch nicht jeder Hinz und Kunz. Und ich liebe diese Serie, auch wenn ihrs vllt nicht glauben magt, ich zahle immerhin 35,- € um die letzte Staffel sehen zu können, da kann ich auch Kritik üben. Ich mach ja nicht alles schlecht, Ab Aeterno finde ich bis auf die Statue/BR-Sache klasse. Vor allem liegt dies an Nestor Carbonell und das fehlen des Sideways.
- Editiert von Noah am 06.04.2010, 17:32 -
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| Original von Mr. Jacob Weiß gar nicht wer es gesagt hat. Aber auf jeden Fall hat jemand vom LOST-Team vor Season 6 gesagt, dass es echt schwer wird alle Geschmäcker zu treffen und das es mit Sicherheit Fans geben wird, die enttäuscht sein werden wie sich die Finale Staffel entwickelt. Andere wiederum werden begeistert sein. Leider hatte der oder diejenige/n Recht. |
Und ich halte dagegen: Zum Glück hatte derjenige Recht.
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| Original von Mr. Jacob Mal zu Sache mit der Hydra-Insel. Die hat man, wenn man die Serie aufmerksam verfolgt hat, bereits in Staffel 2 gesehen. Und zwar hier: Im Hintergrund ist sie deutlich zu erkennen. ;) |
Thx, klasse recherchiert!^^
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| Original von Mr. Jacob Auch finde ich das diese Staffeln viel emotionaler Inszeniert wurden. Man hat richtig mit unseren Charakteren mitgelitten/gefühlt. Egal ob ein Hurley nicht wollte, dass er auf´s Essen aufpassen soll oder wie die Überlebenden des Heckteils "die anderen 48 Tage" überstanden haben bis zu Julietts verzweifelten Versuch Ben zu überreden sie wieder von der Insel zu lassen. Alles war emotionaler, intensiver. Man konnte es kaum erwarten das wieder Montag ist und es endlich weiterging. Deswegen bin ich auch der Meinung, dass jemand der Lost innerhalb von 9 Tagen schaut nicht ansatzweise nachvollziehen kann, was Lost-Fans mit dem "Lost-Feeling" meinen. Sorry, aber das hat sich mindestens die 1. Staffel über aufgebaut. Und die ging bekanntlich ´n paar Monate. |
Die Emotionalität ist auch ein weiterer Aspekt. Früher hat man wirklich mitgelitten wenn ein Chara das Zeitliche gesegnet hat, aber aktuell ist mir das irgendwie vollkommen egal (außer bei Sawyer ;))
- Editiert von Noah am 06.04.2010, 17:40 -
Denn "wenn man die Serie aufmerksam verfolgt", kann man auch wieder auferstande Öllampen oder Word 2007 im Jahr 2004 entdecken. ;)
Bezüglich der Emotionen muss ich euch allerdings größtenteils Recht geben. In früheren Staffeln war die Dichte an Szenen, die mit Minimalismus statt mit einer Bombe mitzureißen verstanden, weitaus höher. Lost war einst subtiler, wie schon oft erwähnt. Denn mit Mord und Totschlag kann auch eine Serie wie Flashforward unterhalten. Das, was Lost ausgezeichnet hat, war lange, dass sie eben nicht die krassesten und spektakulärsten Actiontwists brauchten, um zu begeistern.
Ich finde allerdings (!), dass S6 diese Stärke in einigen Folgen wieder zurückgebracht hat.
- Editiert von House am 06.04.2010, 17:50 -
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| Original von House Denn "wenn man die Serie aufmerksam verfolgt", kann man auch wieder auferstande Öllampen oder Word 2007 im Jahr 2004 entdecken. ;) |
So wie ich, so wie ich. :ugly: Und Housy hat recht, ich würde da eher weniger auf "Absicht" tippen, wenn gleich Hydra-Island schon auf Rousseaus Karten zu sehen war. ^^
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| Original von Mr. Jacob Gerade bei der Hydra-Insel ist es dann einem zu Beginn der 3. Staffel wie Schuppen von den Augen gefallen: "Na klar, die hat man doch schon gesehen." Den Leuchtturm eben nicht. Ist ja nicht so, dass der nur 2 Meter groß ist... |
Du willst mir ernsthaft erzählen, dass Dir das Detail im Hintergrund schon beim ersten Mal Sehen aufgefallen ist und Dir also schon klar gewesen ist, dass da noch eine Insel sein muss? Hast Du dazu, in deiner monatelangen LOST - Feeling - Entwicklung einen Thread aufgemacht den man nochmal nachlesen könnte oder so? Würde mich wirklich interessieren, war mir bisher nämlich nicht bewusst ;).
Ich würde ja sogar soweit gehen und behaupten, und da bin ich mir doch relativ sicher, dass dieses Detail nicht mal gewollt ist. Das ist keine bewusste Andeutung einer anderen Insel, neben der Hauptinsel. Wenn man dem Zuschauer etwas mitteilen möchte, dann doch nicht so, dass es keiner sieht.
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| Auch finde ich das diese Staffeln viel emotionaler Inszeniert wurden. Man hat richtig mit unseren Charakteren mitgelitten/gefühlt. Egal ob ein Hurley nicht wollte, dass er auf´s Essen aufpassen soll oder wie die Überlebenden des Heckteils "die anderen 48 Tage" überstanden haben bis zu Julietts verzweifelten Versuch Ben zu überreden sie wieder von der Insel zu lassen. Alles war emotionaler, intensiver. Man konnte es kaum erwarten das wieder Montag ist und es endlich weiterging. |
Geschmackssache würd ich mal sagen :) Und das kann auch jeder halten wie er mag.
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| Deswegen bin ich auch der Meinung, dass jemand der Lost innerhalb von 9 Tagen schaut nicht ansatzweise nachvollziehen kann, was Lost-Fans mit dem "Lost-Feeling" meinen. Sorry, aber das hat sich mindestens die 1. Staffel über aufgebaut. Und die ging bekanntlich ´n paar Monate. |
Netter Versuch eine Gegenargumentation im Keim zu ersticken mit "Du kannst gar nicht wissen wovon ich rede"... Ich kann jetzt entgegnen, dass das Schwachsinn ist, weil Du keine Ahnung hast was ich für ein Gefühl für Dinge entwickle oder nicht und dann sind wir auch kein bisschen weiter als jetzt. Total deplatziert meiner Meinung nach und auch kein bißchen aussagekräftig hinsichtlich dessen worüber wir hier diskutieren, denn immerhin geht es hier um Qualität oder nicht und nicht um ein Feeling, welches sich angeblich nur entwickelt, wenn ich nach jeder Folge eine Woche nachsinne.
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Oki, nun soll ich also alles bisher dagewesene verdrängen und so tun das die sich untereinander nicht kennen? Was für ein Sinn würde das machen? Nur um alles krampfhaft gutzuheißen? |
Ja. Denn das ist so. Sie kennen sich nicht, sie haben sich nie gesehen und man muss da klar zwischen den Erzählsträngen trennen. Das ist nun mal der Hintergrund des "Stilmittels".
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| Die Macher nehmen doch diese Personen weil sie sich schon mal begegnet sind. Dieses zufällig treffen ist in meinen Augen ein zu simpler Versuch das zu rechtfertigen. Es tut mir wirklich leid, aber so einfach mach ich es denen nicht. Wenn es ein oder zwei Personen innerhalb von 5 Folgen wären, ja dann würd ich dir sowas von zustimmen, aber was da tatsächlich gemacht wird ist total übertrieben. Allein bei Recon sind es drei! Charaktere. Charlotte, Charlies Bruder und Kate, nee stop...eigentlich sind es vier mit Miles. Also ganz ehrlich, ich kann das und jenes was ihr toll findet meinetwegen abnicken, aber dies hier nicht. Es geht hier noch immer um ein Insel, das an diesem "begrenzten" Ort Charaktere aufeinandertreffen ist klar, das aber haargenau die selben in der großen weiten Welt fast alle auf einem Fleck hocken finde ich nicht nachvollziehbar, bei aller Liebe zu Lost. Warum könnt ihr das nicht akzeptieren? Meinetwegen lasst es nur unsere Main-Losties sein, aber doch nicht jeder Hinz und Kunz. |
Die Charaktere saßen zum großen Teil zufällig im selben Flugzeug und sind mit diesem abgestürzt wodurch sie sich überhaupt erst kennen gelernt haben. Dabei handelt es sich auch nicht um eine begrenzte Lokalität. Niemand fand das zufällige Zusammentreffen dieser Konstelation seltsam, denn niemand kannte die Charaktere vorher. Von mir aus kann es auch Schicksal gewesen sein, Fakt ist jedoch, dass es genau so gelaufen ist.
Wieso sollte jetzt in einer Flash - Sideways - Welt, in der die Charaktere viele Überschneidungen mit ihren anderen Egos der Inselrealität haben alles komplett anders verlaufen und es nicht auf dieselben Zufälle/Schicksalszusammentreffen hinauslaufen? Man "muss" hierbei die Flash - Sideways nunmal von einem Standpunkt betrachten, als ob man S1-5 von Lost nicht gesehen hätte, denn die Figuren in den Flash - Sideways sind faktisch so vorhanden als ob es S1 - 5 nicht gegeben hätte.
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| Original von House Und ihr seid sicher, dass das mit der Hydra-Insel Absicht war? Dass der Regisseur sich damals (in 2.06?) dachte: "Hm, zeigen wir mal die zweite Insel, dahin werden ja Kate, Jack und Sawyer bestimmt entführt, auch wenn wir noch nicht wissen wieso"? |
Wieso nicht? In LOST ist doch alles von Anfang an geplant. ;)
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| Original von Noah Wieso nicht? In LOST ist doch alles von Anfang an geplant. ;) |
Ironische Anspielung auf den angeblich nichtvorhandenen Masterplan?
Wie wäre es einfach mal zu differenzieren zwischen einem Plan wie die Serie in groben Zügen verlaufen und wo sie hinführen soll und den Details, die den Weg ans Ziel beschreiben?
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Original von House
Und ich halte dagegen: Zum Glück hatte derjenige Recht. |
Sonst hätten wir wohl nicht diesen schönen Thread. :ugly:
Und ja, damals hab ich den Produzenten das durchaus zugetraut, dass sie mutwillig die Hydra-Insel zeigen. Mir selber ist sie ja in der Folge auch gar nicht aufgefallen, bis jemand zu Beginn der 3. Staffel den Screen mit der Insel gepostet hat. :O
Ich fand´s genial und unterstelle den Produktions-Team einfach mal, dass mit Absicht gemacht zu haben. Auch allein aus dem Grund, weil sie offenbar wussten worum es im Staffel-Finale und darüber hinaus geht. Genauso unterstelle ich jetzt auch, dass sie zu Beginn der 6. Staffel schon wussten, wie das Finale aussieht. Im großen und ganzen wissen sie das ja immer... Nur die Verpackung ist jedes mal ´ne andere. Leider hat sie an Farbe verloren.
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| Original von Mr. Jacob Und ja, damals hab ich den Produzenten das durchaus zugetraut, dass sie mutwillig die Hydra-Insel zeigen. Mir selber ist sie ja in der Folge auch gar nicht aufgefallen, bis jemand zu Beginn der 3. Staffel den Screen mit der Insel gepostet hat. :O Ich fand´s genial und unterstelle den Produktions-Team einfach mal, dass mit Absicht gemacht zu haben. Auch allein aus dem Grund, weil sie offenbar wussten worum es im Staffel-Finale und darüber hinaus geht. Genauso unterstelle ich jetzt auch, dass sie zu Beginn der 6. Staffel schon wussten, wie das Finale aussieht. Im großen und ganzen wissen sie das ja immer... Nur die Verpackung ist jedes mal ´ne andere. Leider hat sie an Farbe verloren. |
Und wo ist jetzt genau der Unterschied zum... Leuchtturm? Vielleicht gabs ja hinter einem Baum mal eine Ecke von einem Stein der in der Wand des Leuchturms und so... hat nur keiner gesehen ;)
Erst führst Du an, dass es Dir beim Anblick der Hydra in S3 plötzlich wie Schuppen von den Augen fiel, dass Du die ja schonmal gesehen hast und jetzt ist sie Dir (und auch sonst so gut wie niemandem) nie aufgefallen, bis Dir zu genau dem Zeitpunkt, nämlich Anfang S3 jemand einen Screenshot unter die Nase gehalten hat? Für den Zuschauer, der nicht jedes einzelne Bild der Serie durchwühlt war beides vor dem ausdrücklichen Erwähnen nicht präsent. Selbst wenn es Absicht gewesen wäre, wovon ich nicht ausgehe, denn dafür war es für meinen Geschmack zu marginal, bringt es doch in dieser Diskussion überhaupt nichts oder?
Und was hat das Ganze jetzt überhaupt mit der Diskussion zu tun, dass es trotzdem genauso realistisch oder unrealistisch ist, dass die Oceanic - Passagiere nie die Hydra - Insel gesehen haben wie sie den Leuchtturm nicht gesehen haben?
- Editiert von Cercia am 06.04.2010, 18:15 -
denn man sollte gerade da hellhörig werden.
in staffel 3 wurde die lande bahn gebaut, für was?
flug 815 hat die kandidaten doch sanft zu erde gebracht wir wissen ja nun das sie so und so nicht gestorben wären. das neue flug zeug soll landen(wohl für ilanas gruppe ;) ) aber so smokey auch zur flucht helfen.
eben so das di u-boot das anscheinend zur insel ankunft geeignet war, aber mittlerweile kan, man per boot, ballon, flugzeug zur insel reisen. das uboot wurde zerstört (war also michaels boot das einzige(desmonds boot hätte mit dem richtigen kurz auch ausgereicht).
aber in staffe 4 wird die reise von der insel lebensgefährlich wenn man von kurz abkommt.
nun ist aber wieder ein u-boot da und ein flugzeug das bestimmt nicht wieder starten kann.
es sei smokey und seine mann bauen jahre an dem ding.
es scheint das man nun nochmal alles braucht um senarien zu wiederhollen.
mich würde es nicht wundern wenn der ballon die letzte möglichkeit ist, gefüllt mit smokey der produziert eine menge heisse luft. ;)
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| Original von Cercia Wieso sollte jetzt in einer Flash - Sideways - Welt, in der die Charaktere viele Überschneidungen mit ihren anderen Egos der Inselrealität haben alles komplett anders verlaufen und es nicht auf dieselben Zufälle/Schicksalszusammentreffen hinauslaufen? Man "muss" hierbei die Flash - Sideways nunmal von einem Standpunkt betrachten, als ob man S1-5 von Lost nicht gesehen hätte, denn die Figuren in den Flash - Sideways sind faktisch so vorhanden als ob es S1 - 5 nicht gegeben hätte. |
Oki dann liegts halt an mir, ich kann S1 - 5 nicht verdrängen, für mich gibt es sie und deswegen finde ich dieses Stilmittel daneben.
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| Original von Noah Oki dann liegts halt an mir, ich kann S1 - 5 nicht verdrängen, für mich gibt es sie und deswegen finde ich dieses Stilmittel daneben. |
Du sollst ja nichts verdrängen. Man muss da einfach differenzieren und die Flash - Sideways davon losgelöst betrachten.
Wenn das für dich halt nicht geht, dann ist das schade, aber es ist der Weg wie die Flash - Sideways momentan ganz offensichtlich funktionieren sollen.
Deswegen hab ich ja auch "aufmerksam" geschrieben. ;)
Ich hab mich zu Beginn der 3. Staffel geärgert, dass mir dieses Detail nicht aufgefallen ist. Als ich es dann sah, ist mir bewusst geworden, wie genial eigentlich die Autoren usw. sind.
Na klar, bringt´s was, wenn ich diesen Screen poste. Weil er zeigt, dass damals noch Wert auf noch so kleine Details gelegt wurde. Ob die bewusst oder unbewusst gezeigt wurden, kann jeder für sich selbst entscheiden. Ich glaube, dass er bewusst uns Zuschauern gezeigt wurde und den Losties nicht. Sind halt in die falsche Richtung gelaufen. :ugly:
Abgesehen davon, hätte man die Insel auch einfach verschwinden lassen können, wenn man sie niemanden zeigen will bzw. sie keine Rolle spielt.
Im großen und ganzen spielt dies zwar keine große Rolle, aber es ist eine weitere Kleinigkeit vieler Kleinigkeiten die LOST imho über die Jahre abhanden gekommen sind.
- Editiert von Mr. Jacob am 06.04.2010, 18:45 -
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| Original von Mr. Jacob Na klar, bringt´s was, wenn ich diesen Screen poste. Weil er zeigt, dass damals noch Wert auf noch so kleine Details gelegt wurde. Ob die bewusst oder unbewusst gezeigt wurden, kann jeder für sich selbst entscheiden. Ich glaube, dass er bewusst uns Zuschauern gezeigt wurde und den Losties nicht. Sind halt in die falsche Richtung gelaufen. :ugly: Abgesehen davon, hätte man die Insel auch einfach verschwinden lassen können, wenn man sie niemanden zeigen will bzw. sie keine Rolle spielt. Im großen und ganzen spielt dies zwar keine große Rolle, aber es ist eine weitere Kleinigkeit vieler Kleinigkeiten die LOST imho über die Jahre abhanden gekommen sind. |
In Deiner Argumentation gehst Du jetzt, ohne genauen Grund, davon aus, dass die Insel absichtlich im Hintergrund zu sehen ist und machst daran Genialität und Liebe zum Detail fest, die inzwischen nicht mehr vorhanden ist. Natürlich hätte man die Insel verschwinden lassen können, aber ich gehe davon aus, dass es ihnen, wie viele andere Fehler z.B. diverse Anschlussfehler, selbst nicht aufgefallen ist bevor die Folge gesendet wurde. Für mich ist das schlichtweg einer dieser Fehler und belegt damit überhaupt nichts. Da Du aber von vielen Kleinigkeiten sprichst wird es doch sicher ein Leichtes sein ein paar andere Beispiele zu bringen, die offensichtlich gewollt sind oder? Ich würde es gerne verstehen, denn ich hab kein Lost - Feeling ;).
- Editiert von Cercia am 06.04.2010, 18:50 -
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| Original von Cercia In Deiner Argumentation gehst Du jetzt, ohne genauen Grund, davon aus, dass die Insel absichtlich im Hintergrund zu sehen ist und machst daran Genialität und Liebe zum Detail fest, die inzwischen nicht mehr vorhanden ist. |
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| Original von Mr. Jacob Ich fand´s genial und unterstelle den Produktions-Team einfach mal, dass mit Absicht gemacht zu haben. Auch allein aus dem Grund, weil sie offenbar wussten worum es im Staffel-Finale und darüber hinaus geht. |
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| Original von Cercia Natürlich hätte man die Insel verschwinden lassen können, aber ich gehe davon aus, dass es ihnen, wie viele andere Fehler z.B. diverse Anschlussfehler, selbst nicht aufgefallen ist bevor die Folge gesendet wurde. Für mich ist das schlichtweg einer dieser Fehler und belegt damit überhaupt nichts. |
Tja, da steht jetzt wohl Aussage gegen Aussage. Aufklären kann uns wohl nur der Regisseur. Werd die Tage mal ´n Brief an Adam Davidson schreiben. Vielleicht kann er uns aufklären. :ugly:
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| Original von Cercia Da Du aber von vielen Kleinigkeiten sprichst wird es doch sicher ein Leichtes sein ein paar andere Beispiele zu bringen, die offensichtlich gewollt sind oder? Ich würde es gerne verstehen, denn ich hab kein Lost - Feeling [;)] . |
Sorry, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass du genauso gerätselt, Theorien aufgestellt hast, stundenlange Diskussionen mit Freunden geführt hast, das Internet nach Antworten durchforstet hast, dich nach jeder Folge auf nächste Woche gefreut hast, stundenlang mit offenem Mund da gesessen hast, als sich raus stellte das Jack´s FB ein FF ist und dann auch noch n dreiviertel Jahr warten musstest bis es weiter ging. Nein, ehrlich gesagt kann ich mir das nicht vorstellen.
Die vielen Kleinigkeiten? Ein paar hab ich ja schon angesprochen. Viele hab ich einen Absatz höher angeführt. Man kann jetzt kaum noch miträtseln, weil alles möglich ist bzw. sogar zu offensichtlich ist. Das Niveau hat über die Staffeln nachgelassen. Sei es von der Produktion, vom Drehbuch oder vom Setting. Alles wirkt auf mich persönlich nicht mehr so, wie es das noch zu Anfang getan hat. So mystisch, subtil. Absoluter Höhepunkt war, als Ben den Stöpsel zog, um Smokey zu beschwören. So was lächerliches hab ich ja noch nie gesehen. Zumal wir jetzt auch wissen wer oder was Smokey ist. Das ist imho einer Serie wie LOST und eines seiner größten Mysterien nicht würdig und ich fühlte mich in dem Augenblick voll verarscht. Zumal Ben noch in 4.09 20 Minuten in dem Loch zugebracht hat, um Smokey zu beschwören. Was hat er denn da noch so lange gemacht? Musste er erst das Wasser auffüllen? Das sind Kontiunitäts-Fehler! Allgemein hat mich die ganze 5. Staffel nicht begeistert. Was wohl auch daran liegt, dass es keine klassischen FB´s bzw. FF´s mehr gab und ich auch nicht´s mit den Zeitreisen anfangen konnte. Ich mag Zeitreisen, aber nicht so wie sie in LOST präsentiert wurden. Das ist aber mein Problem... ich hab mich mehr oder weniger durch die Staffel durch gewürgt und hoffte, dass die letzte Staffel alles rechtfertigt. Nun, dass macht sie bis jetzt nur in Maßen... Ich find sie allemal besser als die verkorkste 5. Staffel, aber irgendwie will der Funke der einen mitreißt nicht überspringen. Versteht mich bitte nicht falsch. Ich liebe LOST und ich würde sie jeden wärmsten weiterempfehlen. Nur das LOST-Feeling... Nein, denke nicht, dass das nochmal wiederkommt.
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| Original von Mr. Jacob Tja, da steht jetzt wohl Aussage gegen Aussage. |
Ja und letztendlich kannst Du das ja gerne so bewerten, wenn Du das möchtest, aber es ist halt aktuell kein Beleg und darum werde ich das auch sicher nicht zur Basis einer Diskussion machen.
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Sorry, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass du genauso gerätselt, Theorien aufgestellt hast, stundenlange Diskussionen mit Freunden geführt hast, das Internet nach Antworten durchforstet hast, dich nach jeder Folge auf nächste Woche gefreut hast, stundenlang mit offenem Mund da gesessen hast, als sich raus stellte das Jack´s FB ein FF ist und dann auch noch n dreiviertel Jahr warten musstest bis es weiter ging. Nein, ehrlich gesagt kann ich mir das nicht vorstellen. |
Nö. Und? Das ist dann also LOST - Feeling? Könnte genauso Nostalgie sein und die fehlt mir. Vielleicht bin ich dadurch auch objektiver was das angeht? Wer weiß... ich hab keine Ahnung wer das "echte" LOST - Feeling hat und wer nicht und würde mir nicht anmaßen hier irgendjemanden in der Hinsicht zu beurteilen, denn die eigene "Seh - Erfahrung" kann nur jeder für sich alleine machen.
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| Nur das LOST-Feeling... Nein, denke nicht, dass das nochmal wiederkommt. |
Ich denke Du solltest vielleicht mal den Begriff LOST - Feeling durch den Deines eigenen Geschmacks ersetzen, denn Du zählst hier nur Dinge auf, die Dir gefallen oder nicht gefallen und auf die Du wert legst oder eben nicht und das ist ja jedem seins. Darüber kann und will ich ganz bestimmt nicht mit Dir diskutieren.
Du zählst als Punkte, die Deine Ansicht stützen sollen z.B. emotionale Szenen auf, die Dich vielleicht berührt oder bewegt haben, aber was soll man da noch groß dazu sagen? Das ist doch einfach jedem seins und ich fand z.B. die Szene als Ilana und Ben die Unterhaltung führen und sie ihm am Schluss sagt "I'll have you" rührend und irgendwie einfach schön, genauso wie Ben im Anschluss zurück im Camp Sun hilft und kurz darauf Richard & Co eintreffen... Das ist mein Geschmack. Muss Dir nicht gefallen, aber ist für mich vergleichbar mit einigen der von Dir angeführten Szenen. Sagt jetzt genau was? Gar nichts. Auch nichts über den titelgebenden Qualitätsbruch. Einfach nur ein Geschmackserlebnis, das für jeden anders ist.
1)
Meine persönliche Erklärung warum noch niemand den Leuchtturm gefunden hat ist im übrigen das er genauso über die Insel hüpfen kann wie Jacobs Hütte. Die durfte auch nur von bestimmten Leuten gesehen werden. Und damit schließt sich auch das Dilemma an, in das sich Lost manövriert hat. Jede ungewöhnliche Sache kann und wird z.Z. mit "Jacob hat es so gewollt" erklärt werden. Und das ist eigentlich Schade, das sich das Nachdenken über die Rätsel nicht mehr lohnt. Und das ist auch der Qualitätsbruch den ich bei Lost festgestellt hab. Es lohnt sich halt einfach nicht ein Rätsel lösen zu wollen, denn Jacob kann immer noch ein Kaninchen aus dem Hut zaubern. Somit wenden die Autoren halt einen "billigen" Hütchenspielertrick an, gegen den man eh nicht gewinnen kann.
2)
Über die abschließende Qualität der FS wird man zwar erst nach dem Finale urteilen können, aber z.Z find ich sie sehr sehr langweilig. Eigentlich wartet man ja nur darauf, welcher Losti welchen anderen über dem Weg läuft. Dieses Stilmittel wird dann doch von den Autoren sehr über-strapaziert und löst halt bei mir keine wirklichen Emotionen mehr aus. Man kennt ja mittlerweile die Kamerafahrt die aus dem Rücken einer "unbekannten" Person zu einem Losti übergeht. Das überrascht halt nicht mehr nachdem man es 20x eingesetzt hat.
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| Original von gnarz Und damit schließt sich auch das Dilemma an, in das sich Lost manövriert hat(...) (...) wird man zwar erst nach dem Finale urteilen können |
:D
Abgerechnet wird zum Schluss und so.
es ist genauso mit der hatch door, häten jack und co die gefunden hätte man ich das luke sprengen sparen können.
wobei die di doch bestimmt den leuchturm gefunden hätte. wobei es akzeptiert wird das eine hütte die zeitspring warum dann der leuchturm nicht.
wobei es schon lustig ist das die autoren auf sowas freakiges kommen, hätte das eine smokey ähnliche höhle mit einen fernrohr nicht gereicht.
oder eben so ein spiegel auf einer bergspitze?
den irgend wie war es ja nur wtf ein leuchtturm der noch steht, den keiner geshen hat, nach der zertörten statur wundert mich aber das dasding noch steht.
zumal der leuchtturm kaum sinn hatte, als für den zuschauer begreiflich gemacht zu weden.
spiegel, sdcherben, namesscheibe, und jacobs worte das jemand kommt der die position braucht.
typisch lost eben , aber damit noch im finale zukommen.
Ich persönlich nenne das alles Lost-Feeling. Die Story, ihre Charaktere, die Insel an sich, das ganze drumherum um LOST. Das ist/war ja gerade das faszinierende an LOST. Nur ist es mir in der 5. Staffel abhanden gekommen. Da kommen viele Kleinigkeiten zusammen. Sei es von der Story, der Präsentation usw. Super Idee die Losties in die Vergangenheit zu schicken. Hatte jede Menge Potential. Nur die Umsetzung war nicht nach meinem Geschmack. ;)
Aber das ist meine persönliche Meinung und die muss ich ja mit niemanden teilen.
Die angesprochene Szene mit Ben und Ilana war natürlich grandios in Szene gesetzt. Nur wie es zu dieser Szene gekommen ist... lassen wir das.
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| Original von gnarz Meine persönliche Erklärung warum noch niemand den Leuchtturm gefunden hat ist im übrigen das er genauso über die Insel hüpfen kann wie Jacobs Hütte. Die durfte auch nur von bestimmten Leuten gesehen werden. Und damit schließt sich auch das Dilemma an, in das sich Lost manövriert hat. Jede ungewöhnliche Sache kann und wird z.Z. mit "Jacob hat es so gewollt" erklärt werden. Und das ist eigentlich Schade, das sich das Nachdenken über die Rätsel nicht mehr lohnt. Und das ist auch der Qualitätsbruch den ich bei Lost festgestellt hab. Es lohnt sich halt einfach nicht ein Rätsel lösen zu wollen, denn Jacob kann immer noch ein Kaninchen aus dem Hut zaubern. Somit wenden die Autoren halt einen "billigen" Hütchenspielertrick an, gegen den man eh nicht gewinnen kann. |
Sehr richtig. Das habe ich damals, als mehr und mehr ersichtlich wurde, daß es auf Magie/Hokuspokus hinauslaufen würde, schon geschrieben. Wenn man auf diese Trickkiste zurückgreift, erübrigt sich eigentlich jegliches Miträtseln. Denn Rätsel lösen kann man nur, wenn sie auf Logik oder wenigsten innerhalb der Serienlogik, schlüssig aufbauen. Aber mit der "Antwortkeule" Jacob/Gott/Magie ist das sinnfrei. Aber die Autoren haben es damit natürlich auch leichter. Ob sie deshalb diesen Weg genommen haben, oder aus Vorliebe oder weil es von Anfang darauf hinauslaufen sollte, wäre noch mal ein extra Rätsel.
Ich würde mir ja hinterher eine Special DVD wünschen, wo jede Menge Mitschnitte von Sitzungen der Autoren zu diversen (Schlüssel-) Folgen drauf sind. Das würde mich wirklich mal interessieren!
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Original von Cercia
Hat das bei der Hydra-Insel auch gestört? Und bei der Hatch - Eingangstür? Und auch sonst so ziemlich allem, was sie nie gefunden haben :)? |
Es gibt bestimmt jemanden, der diese Fragen mit Ja beantworten kann. Ich fand es definitiv zweifelhaft mit der Hydra. Aber es eröffnete einfach zu geniale Möglichkeiten, die über die eine Folge hinausgingen. Der Leuchtturm wirkt hingegen wie Deus ex Machina, weil man ihn nur eingeführt hat, um diese eine Sache zu erklären, und weil unsere Losties die Insel mittlerweile nun recht gut kennen sollten. Was Fragmaster dazu schrieb, stimmt auch.
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| Wenn man auf diese Trickkiste zurückgreift, erübrigt sich eigentlich jegliches Miträtseln. |
Was auch an der geringen Anzahl neuer Theorien zu erkennen ist, die jetzt noch dazu kommen.
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| Ich würde mir ja hinterher eine Special DVD wünschen, wo jede Menge Mitschnitte von Sitzungen der Autoren zu diversen (Schlüssel-) Folgen drauf sind. Das würde mich wirklich mal interessieren! |
Mich auch! möglichst alle Stzungen komplett!
a) Die Schauspieler liefern eine gewohnt gute Arbeit ab. Allen vorran Emerson und O´Quinn. O´Quinns Mimik und Gestik sowie Bens Dschungel Ansprache an Ilana hätten einen Oscar verdient. Der Rest reiht sich in gewohnter Art und Weise dahinter ein. Einzig Matthew Fox hat meiner Meinung nach ein bischen zugelegt und macht mir sogar "Jack" wieder ein bischen sympathischer.
b) Die Kameraarbeit ,die Sets und die CGI sind ebenfalls auf gleich hohem Niveau wie in den anderen Staffeln und damit nahezu kinoreif. Smoky´s Dschungelflug war echt ein Erlebnis. Bei der CGI gibts ein paar Abstriche, die ich aber sehr gut verschmerzen kann und auch von früheren Staffeln gewohnt bin. Die Häufigkeit des Einsatzes von CGI hat in Staffel 6 sogar nochmal zugelegt (Tempel, Statur, Leuchturm, Smokey, Black Rock,U-Boot etc.).
c) Die Dramaturgie ist in Staffel 6 wie auch in den anderen Staffeln durchwachsen. Die Interaktion der Charaktere in Bezug auf das aktuelle Geschehen war noch nie eine Stärke von Lost und setzt sich ebenfalls in gewohnter Art und Weise fort. Das alte Spiel "ichweißetwasdasfürdichwichtigistaberichsagesdirnicht" setzt sich genauso fort wie "ichhabzwarkeinenSchimmerwashiervorgehtaberichfragetrotzdemnicht". Anscheinend haben die Autoren das auch erkannt und es gab ein paar Momente ala "Let´s talk". Nur verlaufen die Gespräche danach leider auch im Sand. Also auch hier keine Verschlechterung aber leider auch keine Verbesserung.
d) Die Mysterien waren neben der Charakterstory immer der Hauptpfeiler von Lost. Auch in Staffel 6 sind sie brilliant im Konstruieren von Rätseln.
Lost spielt immernoch in der gleichen Liga wie auch zu Zeiten der vergangenen Staffeln. Die Qualität als solche ist sehr hoch und konnte sich in einigen Punkten sogar noch steigern. Damit ist und bleibt Lost die beste Serie die ich bisher gesehen habe.
Dessen ungeachtet gibt es eben die Geschichte, die Lost erzählt. Die Beurteilung der Entwicklung der Geschichte ist für mich im höchsten Maße subjektiv und hängt vom jeweiligen Geschmack und der persönlichen Erwartungshaltung ab. Daran die Qualität der Serie als solche festzumachen halte ich für unzweckmäßig. Solche Kommentare gehören daher eher in den Thread "Wie findet ihr bisher die 6. Staffel ?"
Lost hat mich immer zum Nachdenken und zum Rätseln animiert. Es war ein Mordsspaß sich über soviele Dinge (wenngleich auch oberflächlich) einen Kopf zu machen und nachzuforschen. Staffel 6 bietet die gleichen Möglichkeiten (Multiversen, Bibelanleihen, ägyptische Mythologie etc.).
MMn macht es aber in dieser Staffel aufgrund der "übergeordneten" Instanzen innerhalb der Lost-Welt weniger Sinn und Spaß den Mysterien nachzugehen. Ich denke darauf wolltest du auch hinaus. Die Sache will ich in diesem Thread aber nicht vertiefen, da sie meiner Meinung nach mit der Entwicklung der Serie und weniger mit der Qualität an sich zu tun haben.
Später steht dann ne Statue am Strand oder reisen die Losties durch die Zeit, aber das hat halt keine persönliche Note mehr.
- Editiert von JohnnySinclair am 06.04.2010, 23:47 -
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| Später steht dann ne Statue am Strand oder reisen die Losties durch die Zeit, aber das hat halt keine persönliche Note mehr. |
Das ist eben auch was ich u. a. bemängele. Früher haben die Losties AGIERT und heute REAGIEREN sie nur noch. Es passiert etwas: die Losties rennen hin und checken die Situation aus. Früher hatten sie ein Ziel. Das Ziel von der Insel zu kommen. Darauf hat jeder einzelne von ihnen hingearbeitet (Locke, Rose usw. mal ausgenommen ich denke ihr wisst worauf ich rauswill).
Heute gleicht das Ganze eher einem Schachspiel das von Jacob und MiB durchgeführt wird. Was entscheiden unsere Protagonisten denn bitte noch großartig? Wem sie folgen? Die Gruppe hatte früher eine Dynamik die heute gänzlich fehlt. Nicht zuletzt deswegen weil die Gruppe die ganze Zeit auseinandergerissen wird. Früher hatte man Losties und die Others. zwei klare Gruppen. Heute hat man: Losties, Others, MiB, Jacob und Ureinwohner. Und die Losties sind verstreut auf diese Gruppen (others u. ureinwohner beiseite gelassen). Die Gruppe der 815er hat für mich einen großen Teil des Feelings ausgemacht...
Aber ich will mich net beschweren. LOST ist nach wie vor eine gute Serie die ich mir bis zum Schluss ansehen werde um dann hoffentlich eines besseren belehrt worden zu sein :D
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| Original von Enathon Ok, danke für die Erklärung :-) |
Und jetzt du. ;)
Vieles dreht sich hier im Kreis. Egal ob nun Erklaerung mit der Statue and BR toll war oder nicht, der Leuchtturm schlecht introduced wurde, aber die 6. Staffel steht einfach mal auf Stillstand. Da passiert nicht mehr viel an Handlung. Wie schon meine Voreder geschrieben haben: das ist letzte Staffel, da sollte das Tempo ein bisschen angezogen werden. Und in all meinen Antworten habe ich nicht einmal das Wort "Lost-Feeling" oder Vergleiche zu alten Staffeln ran gezogen.
Ich schau mir jetzt Episode 11 an und wenn sich da nicht mehr viel tut, habe ich keine grosse Erwartungen mehr...
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| Original von lokipoki Ich schau mir jetzt Episode 11 an und wenn sich da nicht mehr viel tut, habe ich keine grosse Erwartungen mehr... |
Hättest mal besser danach gepostet und so :ugly:
Für mich hat sich die Serie entwickelt und natürlich gibt es keine Szenerie mehr wie in der 1. Staffel, bei der am Ende der Folge ein tolles Lied das gemeinsame und einsame Am-Strand-Sitzen einläutet, wobei jeder Charakter ruhig und für sich still aufs Meer oder Ähnliches schauen darf. Das ist meiner Meinung nach aber der Serienentwicklung geschuldet und ich fände es reichlich unbefriedigend als Zuschauer, wenn ich mir nach 5 Staffeln Fortlauf wieder dieselbe Stimmung in derselben Situation ansehen würde, vor allem vor dem Hintergrund der aktuellen Geschehnisse. Es läuft auf einen Kampf/Krieg/Kaffeeklatsch hinaus und jede Person die auf der Insel irgendwie damit zu tun hat ist angespannt in dieser Hinsicht. Es wird geplant, es wird überlegt und es wird sich positioniert. Zusätzlich gibt es auf beiden Seiten Unbekannte und die Story kann sich deswegen nur entsprechend "langsam", wie von einigen betont, entwickeln, da den Flash - Sideways Zeit eingeräumt wird. Bis ich das Ende gesehen habe und die Lösung für die Flash - Sideways möchte ich mir darüber auch kein Urteil erlauben, denn ich betrachte sie momentan einfach als eigene Charakterentwicklung in einer geänderten Wirklichkeit und habe einfach mal soviel Vertrauen in TPTB, dass sich da am Ende eine Auflösung herauskristallisiert, die absolut rechtfertigt wieviel Zeit wir in den Flash - Sideways verbracht haben.
Zu dem Thema des "Verteidigens" möchte ich nur in den Raum stellen, dass hier jeder als Individuum seine eigene Ansicht wiedergibt, daher finde ich es hier, wie generell immer, müßig Menschen in Gruppen einzuteilen und dabei zu missachten, dass auch zwei Personen, die die 6. Staffel großartig finden in ihren Ansichten unterschiedlich sind. Fragmaster betont zwar wiederholt, dass er ja nur eine Randbemerkung gemacht hat, aber im Endeffekt wurde diese eben gemacht und der Tenor hinter der Sache zeigt sich hier im Forum nunmal nicht nur hier und nicht nur bei ihm, sondern verbreitet auch in anderen Threads. Das geht soweit, dass Einzelne, die viel Energie in LOST investieren und trotzdem Season 6 nicht in Grund und Boden vernichten als "Fanboys" angegriffen werden, was dann teilweise jede Gegenargumentation ersetzt, was wirklich schade ist. Diese Thematik zieht sich momentan meiner Meinung nach quer durch das ganze ABC - Forum und wird von einigen zu persönlich angegangen.
Bei den Kritikpunkten die hier an LOST angebracht werden sehe ich oftmals viel persönlichen Geschmack durchscheinen, welcher die eigene Erwartungshaltung an die Serie entscheidend mitprägt. Natürlich darf den jeder haben, aber wenn ich mir gewisse Entwicklungen erwarte bzw. erhoffe, die dann nicht so eintreffen, dann ist das wie beim Beispiel der Statue eben darauf zurückzuführen, dass die Erwartungshaltung in eine falsche Richtung ging. Diese Richtung wurde aber doch nicht von TPTB vorangetrieben, sondern entstehen bei jedem selbst, aufgrund dessen was er sich erhofft und was er sich in langen Lostpausen so alles überlegt oder zusammengereimt hat. Mir fehlten diese Pausen von Season 1 bis 5 und ich habe dadurch einfach keine so umfangreiche Erwartungshaltung an bestimmte Geschehnisse entwickelt, sondern nur das hingenommen was man mir gezeigt hat.
Im Fall der Statue hat man letztendlich nur gesehen, dass sie mal ganz war, dass sie es nicht mehr ist und dass sie 4 Zehen hat. Jeder kann sich davon erwarten was er möchte und es natürlich schade finden, wenn die Auflösung letztendlich nicht das hergibt, was man möchte und ich muss sagen, dass diese ganze Geschichte mit der Black Rock, auf ihrer Riesenwelle auch nicht unbedingt meinen Geschmack 100%ig bedient hat, aber ich rege mich darüber nicht auf, denn ich sehe einfach das große Ganze und da ist sowas einfach nur "So what?". Man sollte sich meiner Meinung nach einfach nicht den Spass an einer Serie durch solchen Kleinkram vermasseln lassen und auch einfach mal ruhig darüber nachdenken was einem denn gefallen hat und wieso man sich die Serie noch anschaut. Dabei ist vielleicht auch bei manchen Geheimnissen der Weg das Ziel und der hat oftmals verdammt viel Spaß gemacht.
Im Allgemeinen wird deutlich, dass Einige die Entwicklung der Serie im Gesamten in eine Fantasy-Richtung nicht gut heißen, weil das nicht ihrem persönlichen Geschmack entspricht. Das ist dann nunmal einfach Pech. Ich habe einige Bücher weggelegt, die sich überhaupt nicht so entwickelt hatten wie es mir am Anfang zugesagt hätte und ich kann auch mit einigen Serien, die ich früher mochte heute nichts mehr anfangen (Supernatural, anyone?). Einzig bei LOST sehe ich aber, wie die Zuschauer die Serie immer weiter verfolgen und sich über die gewählte Richtung aufregen. Das ist es wo TPTB nunmal hinwollen und wenn ich keine Fantasy/Science - Geschichten mag, dann ist die Serie halt nicht mehr mein Fall. Egal wie ruhig und gemächlich und adventure-mäßig LOST mal angefangen hat.
@Fragmaster
Der Leuchtturm wurde nunmal für die Entwicklung der Serie zu diesem Zeitpunkt benötigt. Was hätte man vorher mit ihm machen sollen? Wäre er gesehen worden, dann wäre er ausgekundschaftet worden und was hätte das dann gebracht? Dem Zuschauer Spiegel und Rädchen zu zeigen, die in keinem Zusammenhang stehen ist dramaturgisch einfach nicht drin.
Es wurde oft bemängelt, dass sich die Losties teilweise ungewohnt schnell auf der großen Insel von A nach B bewegen d.h. es wurde anerkannt, dass die Insel eine gewisse Größe hat. Sie waren sicher nicht an allen Ecken und Enden, denn sie waren in der Regel gut beschäftigt mit diversen Problemen und daher kann es schon vorkommen, dass sie an gewissen Ecken nicht angekommen sind. Weiterhin findet sich dichter Wald auf weiten Teilen der Insel, der einem schonmal die Sicht versperren kann und einen Leuchtturm soll man primär vom Wasser aus sehen und nicht vom Landesinneren oder anderen Ende der Insel oder?
So far."
ziemlich guter beitrag, cercia.
du gehörst an eine deutsche hochschule.
ich bete für deine seele. keamy
| Zitat: |
| Original von Sionna So nach dem Sehen von 6.11 nehme ich mein gestern geschriebenes zurück. Ich habe ja gesagt, dass ich bis zu 6.10 einen Bruch zu den vorherigen Staffeln gesehen habe und kaum 24 Stunden kam das für mich fehlende Element zurück. Schön. |
Das ist genau das was ich und auch einige andere hier im Thread und auch in diversen Anderen schon versucht haben zu sagen. Hauptsache man regt sich erstmal auf ;)
Manche Szenerie braucht nunmal ihre Zeit um sich aufzubauen und ich denke mit den Kenntnissen aus 6.11 wird der Rückblick auf die Flash - Sideways in den vorhergegangenen Folgen auch anders ausfallen.
Wieso kann man denn nicht das bisschen Zeit bis zum Finale noch warten bevor man die Qualität einer ganzen Staffel be- bzw. verurteilt die man gerade mal gut zur Hälfte gesehen hat? Legt ihr Bücher auch nach 50 % weg und geht dann in einen Buchclub? :ugly:
@ Keamy
Jetzt postest hier aber das Gegenteil zu dem was du über Happily ever after geschrieben hast.
Kann dir im Moment leider gar nicht folgen. :gaga:
- Editiert von Shannon Fan am 07.04.2010, 12:20 -
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| Das ist genau das was ich und auch einige andere hier im Thread und auch in diversen Anderen schon versucht haben zu sagen. Hauptsache man regt sich erstmal auf |
Ich habe mich weder aufgeregt noch gemotzt, sondern wertungsfrei von einem Bruch gesprochen, wobei ich betont habe, dass ich auf einen Kitt im Laufe der verbleibenden Folgen hoffe. Bewusst verzichtete ich auf das Wort 'Qualität', sondern nahm nur das Wort 'Bruch'
Für mich war der von mir angesprochene 'Bruch' lediglich ein Erklärungsversuch, weshalb manche nicht zufrieden sein könnten mit der laufenden Staffel. Zuviel Mystik/ Fantasy etc.
Blöd, dass man das betonen muss, mir gefällt die 6. Staffel, auch wenn es aus meiner Sicht Dinge gibt, die vielleicht geschickter umgesetzt hätten werden können.
- Editiert von Sionna am 07.04.2010, 12:21 -
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| Original von Sionna Ich habe mich weder aufgeregt noch gemotzt, sondern wertungsfrei von einem Bruch gesprochen, wobei ich betont habe, dass ich auf einen Kitt im Laufe der verbleibenden Folgen hoffe. Bewusst verzichtete ich auf das Wort 'Qualität', sondern nahm nur das Wort 'Bruch' |
Dann ersetze "aufregen" durch ein vorschnelles Aburteilen der bisherigen Staffel und da Du selbst sagst, dass Du das was Du bisher gepostet hattest zurücknimmst gehe ich eben davon aus, dass Du siehst, dass Du Dich vertan hast.
Der Post ging auch nicht alleine in Deine Richtung, sondern allgemein in die Richtung derer, die pauschal alle die hier "predigten", dass man erstmal abwarten solle als blinde Verteidiger oder Fanboys abgetan haben. Du warst nur bisher die Einzige die hier auch einräumen konnte, dass man sich voreilig auf eine Beurteilung festgelegt hatte.
Jetzt wird 6.11 gefeiert und ich denke man hätte sich viele Zeilen einfach ersparen können, wenn man geduldig gewesen wäre. Wie man sieht muss LOST sich nicht durch Fanboy - Gerede verteidigen lassen, sondern kann das durch Qualität ganz gut selbst.
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| Dann ersetze "aufregen" durch ein vorschnelles Aburteilen der bisherigen Staffel und da Du selbst sagst, dass Du das was Du bisher gepostet hattest zurücknimmst gehe ich eben davon aus, dass Du siehst, dass Du Dich vertan hast. |
Nein, weder aufgeregt, noch abgeurteilt, noch vertan, sondern, einen Eindruck geschildert, der sich durch die nachfolgende Folge wieder verändert hat. Und dies geschah ohne negative Wertung.
Ich finde es seltsam, dass über einen aktuellen Stand und ein Empfinden desselben nicht diskutiert werden kann.
Mein zurücknehmen galt nach Ausstrahlen der aktuellen Folge, dadurch verändert sich doch nicht, das Empfinden bis 6.10.
Mir ist es durchaus bewusst, dass erst durch das Ansehen der letzen Folgen eine abschliessende Bewertung des "Gesamtkunstwerks" möglich wird. Trotzdem sollte es doch möglich den Zwischenstand zu betrachten, denn sonst wäre ja das ganze Forum hier obsolet.
Warum ich Deinen Post im Speziellen angesprochen habe:
Du sprachst nur von einem Bruch im Serienverlauf, aber auch diesen kann man meiner Meinung nach nicht be- oder verurteilen, wenn man das Gesamtbild nicht kennt. Ich finde die Einstellung eine Geschichte mittendrin zu beurteilen etwas befremdlich und kann das eben nicht so besonders gut nachvollziehen, genauso wie ich es immer ein wenig ungewöhnlich finde einzelne Folgen mit einem Notensystem in eine bestimmte Reihenfolge zu kategorisieren, da sie letzten Endes alle eine Geschichte erzählen.
o.k. jetzt ist mir klar, was Du meinst, da merkt man mal, wie schnell schriftliche Äußerungen missverständlich sein können. ^^
Du sprachst hauptsächlich von den beiden Lagern, die sich aktuell hier gebildet haben, große Lostanalogie...
Was Deinen ersten Absatz stimme ich Dir voll zu.
Absatz 2 fühle ich mich noch missverstanden. Zum (eventuellen^^) Verständnis, ich sah für mich einen Bruch im Fokus des Erzählten bis 6.10. Ein Bruch muss nichts negatives sein. Es wurde sehr stark bis dahin auf mystisches/ fantastisches gesetzt, stärker mMn als in den vergangenen Staffeln.
Da ich ein großer Fan von Fantastischem bin, habe ich keine Probleme damit.
Ein 'Urteil' ist mir in diesem Zusammenhang ein zu großes Wort, dies klingt zu unumstößlich und dies bilde ich mir erst nach der letzten Folge.
auf der anderen seite stehen die freidenker, das aufgeklärte jungvolk. sie wollen sich ihren glauben nicht durch die lost-schreiber vorschreiben lassen und sind auch bereit, für die gute sache zum märtyrer zu werden. nun wollen wir nicht hoffen, dass johnny sinclair, chico_loco, morpheus, ibi und co auf dem scheiterhaufen enden, aber ich sag mal so: hier geht's um die wurst.
ich selbst sehe mich als eine art schiedsrichter, bin ne übergeordnete instanz.
kann es in diesem krieg einen sieger geben?
die antwort kann nur die serie selbst liefern
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| Original von Keamy dieser thread ist eindeutig bestimmt durch den kampf der religionen. auf der einen seite stehen die gläubigen um qu4d, house, dsc, paulo, cercia und boxman, die ihre überzeugungen fanatisch verteidigen und andersgläubige als heiden aburteilen. ich nenne sie heimlich "die inquisitoren". auf der anderen seite stehen die freidenker, das aufgeklärte jungvolk. sie wollen sich ihren glauben nicht durch die lost-schreiber vorschreiben lassen und sind auch bereit, für die gute sache zum märtyrer zu werden. nun wollen wir nicht hoffen, dass johnny sinclair, chico_loco, morpheus, ibi und co auf dem scheiterhaufen enden, aber ich sag mal so: hier geht's um die wurst. ich selbst sehe mich als eine art schiedsrichter, bin ne übergeordnete instanz. kann es in diesem krieg einen sieger geben? die antwort kann nur die serie selbst liefern |
Was schreibt der oder die denn hier. HILFFEEEEEEEEE
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| Original von Keamy dieser thread ist eindeutig bestimmt durch den kampf der religionen. auf der einen seite stehen die gläubigen um qu4d, house, dsc, paulo, cercia und boxman, die ihre überzeugungen fanatisch verteidigen und andersgläubige als heiden aburteilen. ich nenne sie heimlich "die inquisitoren". auf der anderen seite stehen die freidenker, das aufgeklärte jungvolk. sie wollen sich ihren glauben nicht durch die lost-schreiber vorschreiben lassen und sind auch bereit, für die gute sache zum märtyrer zu werden. nun wollen wir nicht hoffen, dass johnny sinclair, chico_loco, morpheus, ibi und co auf dem scheiterhaufen enden, aber ich sag mal so: hier geht's um die wurst. ich selbst sehe mich als eine art schiedsrichter, bin ne übergeordnete instanz. kann es in diesem krieg einen sieger geben? die antwort kann nur die serie selbst liefern |
Hahaha, ihr jungen Freidenker werdet doch nicht gezwungen Lost zu schaun oder seh ich da was falsch. Lasst uns doch unser Lost und schaut ihr weiter eure Lieblingsserien (ihr wisst schon, die perfekten Serien, ohne Fehler)
Manchmal hasse ich das Internet, weil hier sich nun jeder zu jedwedem Thema äußern kann und meistens auch muss! Wie hätte das wohl zu A-Team, Ein Colt für alle Fälle und Star Trek Zeiten ausgesehen? Ich denke genauso :)
Und erkennt endlich mal, das Lost kein, von Gott gegebenes Recht ist, es ist einfach ne Fernsehserie die wie alle anderen auch ihre Schwächen und Stärken hat. Gottseidank gabs so ein Gebashe zu Lexx-The Dark Zone noch nicht, die Serie fand ich nämlich auch gut! ;)
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| Zitat: Original von Sionna So nach dem Sehen von 6.11 nehme ich mein gestern geschriebenes zurück. Ich habe ja gesagt, dass ich bis zu 6.10 einen Bruch zu den vorherigen Staffeln gesehen habe und kaum 24 Stunden kam das für mich fehlende Element zurück. Schön. Das ist genau das was ich und auch einige andere hier im Thread und auch in diversen Anderen schon versucht haben zu sagen. Hauptsache man regt sich erstmal auf [;)] Manche Szenerie braucht nunmal ihre Zeit um sich aufzubauen und ich denke mit den Kenntnissen aus 6.11 wird der Rückblick auf die Flash - Sideways in den vorhergegangenen Folgen auch anders ausfallen. Wieso kann man denn nicht das bisschen Zeit bis zum Finale noch warten bevor man die Qualität einer ganzen Staffel be- bzw. verurteilt die man gerade mal gut zur Hälfte gesehen hat? Legt ihr Bücher auch nach 50 % weg und geht dann in einen Buchclub? [:ugly:] |
Oh Cercia. Göttin der Weisheit, erlaube mir zu sprechen... :pray:
Ne jetzt mal im Ernst. Wie Sionna schon richtig sagte. Man gibt hier ja nur Momentaufnahmen seines aktuellem Befinden wieder (also bis zu dem Stand (bis gestern noch 6x10) zu dem man die neue Staffel eben gesehen haben kann) Bis gestern war eben die Meinung noch eine andere als sie es evtl. heute ist. Ist ja nix schlimmes dran. Gestern konnte man mit den FS noch net viel anfangen, heute ist das anders: Da neues WISSEN.
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| Zitat: Original von Sionna Ich habe mich weder aufgeregt noch gemotzt, sondern wertungsfrei von einem Bruch gesprochen, wobei ich betont habe, dass ich auf einen Kitt im Laufe der verbleibenden Folgen hoffe. Bewusst verzichtete ich auf das Wort 'Qualität', sondern nahm nur das Wort 'Bruch' Dann ersetze "aufregen" durch ein vorschnelles Aburteilen der bisherigen Staffel und da Du selbst sagst, dass Du das was Du bisher gepostet hattest zurücknimmst gehe ich eben davon aus, dass Du siehst, dass Du Dich vertan hast. |
Seit wann entscheidest eigentlich du wer sich vertan hat oder nicht? Du weißt, obwohl die FS jetzt mehr Sinn machen immernoch nicht wie genau das alles funktioniert. Deswegen geb ich dir den selben Rat den du UNS (bösen Kritikern gibst :D ) : Warte doch erstmal die Season ab!
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| Der Post ging auch nicht alleine in Deine Richtung, sondern allgemein in die Richtung derer, die pauschal alle die hier "predigten", dass man erstmal abwarten solle als blinde Verteidiger oder Fanboys abgetan haben. Du warst nur bisher die Einzige die hier auch einräumen konnte, dass man sich voreilig auf eine Beurteilung festgelegt hatte. |
Gerade der erste von diesen 2 Sätzen strozt nur so von Fehlern. Wenn du dir mal die Posts derer durchliest die sich kritisch geäußert haben findest du in 90% der Fälle immer den Beisatz: Aber warten wir erstmal die Staffel ab. Aber sowas überliest du ja ganz gerne...
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| dieser thread ist eindeutig bestimmt durch den kampf der religionen. auf der einen seite stehen die gläubigen um qu4d, house, dsc, paulo, cercia und boxman, die ihre überzeugungen fanatisch verteidigen und andersgläubige als heiden aburteilen. ich nenne sie heimlich "die inquisitoren". auf der anderen seite stehen die freidenker, das aufgeklärte jungvolk. sie wollen sich ihren glauben nicht durch die lost-schreiber vorschreiben lassen und sind auch bereit, für die gute sache zum märtyrer zu werden. nun wollen wir nicht hoffen, dass johnny sinclair, chico_loco, morpheus, ibi und co auf dem scheiterhaufen enden, aber ich sag mal so: hier geht's um die wurst. ich selbst sehe mich als eine art schiedsrichter, bin ne übergeordnete instanz. kann es in diesem krieg einen sieger geben? die antwort kann nur die serie selbst liefern |
Hier haben wir ein ganz neues Extrem :ugly:
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| Zitat: Original von Keamy dieser thread ist eindeutig bestimmt durch den kampf der religionen. auf der einen seite stehen die gläubigen um qu4d, house, dsc, paulo, cercia und boxman, die ihre überzeugungen fanatisch verteidigen und andersgläubige als heiden aburteilen. ich nenne sie heimlich "die inquisitoren". auf der anderen seite stehen die freidenker, das aufgeklärte jungvolk. sie wollen sich ihren glauben nicht durch die lost-schreiber vorschreiben lassen und sind auch bereit, für die gute sache zum märtyrer zu werden. nun wollen wir nicht hoffen, dass johnny sinclair, chico_loco, morpheus, ibi und co auf dem scheiterhaufen enden, aber ich sag mal so: hier geht's um die wurst. ich selbst sehe mich als eine art schiedsrichter, bin ne übergeordnete instanz. kann es in diesem krieg einen sieger geben? die antwort kann nur die serie selbst liefern Hahaha, ihr jungen Freidenker werdet doch nicht gezwungen Lost zu schaun oder seh ich da was falsch. Lasst uns doch unser Lost und schaut ihr weiter eure Lieblingsserien (ihr wisst schon, die perfekten Serien, ohne Fehler) |
Ich denke wir sind alle hier weil wir ALLE LOST als geile Serie sehen. Die einen mehr, die anderen weniger.... Leben und leben lassen!
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| Gottseidank gabs so ein Gebashe zu Lexx-The Dark Zone noch nicht, die Serie fand ich nämlich auch gut! [;)] |
Glaub mir bei jeder Serie gibts Diskussionsstoff und Leute mit verschiedenen Meinungen ;)
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| Original von Fragmaster Oh Cercia. Göttin der Weisheit, erlaube mir zu sprechen... |
Wenn Kinder nicht wissen wie sie sich argumentativ verteidigen sollen, dann machen sie auch sowas :)
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Du weißt, obwohl die FS jetzt mehr Sinn machen immernoch nicht wie genau das alles funktioniert. Deswegen geb ich dir den selben Rat den du UNS (bösen Kritikern gibst :D ) : Warte doch erstmal die Season ab! |
Ich habe, was du wüsstest, wenn du den Thread gelesen hättest, keine Meinung über die Flash - Sideways geäußert. Meine einzige Aussage dazu war, dass ich abwarten möchte, wie sich die Serie bis zum Ende hin entwickelt und dann werden wir sehen was die Flash - Sideways für einen Sinn machen oder eben nicht. Darüber jetzt zu diskutieren oder zu urteilen ist müßig, unnötig und einfach auch fundiert unmöglich. Aber Du machst sicher gleich wieder die "Blinde - Verteidiger - Schublade" auf und packst mich da rein, nur weil ich es albern finde über ungelegte Eier zu urteilen ;).
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Gerade der erste von diesen 2 Sätzen strozt nur so von Fehlern. Wenn du dir mal die Posts derer durchliest die sich kritisch geäußert haben findest du in 90% der Fälle immer den Beisatz: Aber warten wir erstmal die Staffel ab. Aber sowas überliest du ja ganz gerne... |
Dazu nur mal ein paar Äußerungen aus dem Thread hier:
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| (...) Was aus den Charaktern nach der Insel geworden ist fand ich ein sehr interessantes Thema und um Universen ( [:ugly:])besser als die Flashsideways. |
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| Ich hab mal paar alte Folgen angeschaut und sie wirkten IMO viel durchdachter und um einiges besser geschrieben als die der 6ten Staffel, hier wirkt es meist so konstruiert als wollten die Autoren mit der Brechstange alles auflösen |
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| Ich meine:Lost hat sich verfahren. |
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| Also doch keinen Master Plan. Ist ja nicht so das ich auf einen bestehe, aber warum sollte man sowas behaupten wenn es dann doch nicht wahr ist...? |
Selbst, wenn ich deinen Beisatz in 90 % der Fälle lesen könnte (was leider nicht der Fall ist) kann sich mein Beitrag doch immernoch auf mindestens 10% der Anwesenden beziehen oder? ;) Ist doch immer so eine Sache wer sich angesprochen fühlt. Da wird es dann auch einen Grund geben.
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| Zitat: Original von Fragmaster Oh Cercia. Göttin der Weisheit, erlaube mir zu sprechen... Wenn Kinder nicht wissen wie sie sich argumentativ verteidigen sollen, dann machen sie auch sowas [:)] |
Richtig ;)
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| Zitat: Original von Sionna Ich habe mich weder aufgeregt noch gemotzt, sondern wertungsfrei von einem Bruch gesprochen, wobei ich betont habe, dass ich auf einen Kitt im Laufe der verbleibenden Folgen hoffe. Bewusst verzichtete ich auf das Wort 'Qualität', sondern nahm nur das Wort 'Bruch' Dann ersetze "aufregen" durch ein vorschnelles Aburteilen der bisherigen Staffel und da Du selbst sagst, dass Du das was Du bisher gepostet hattest zurücknimmst gehe ich eben davon aus, dass Du siehst, dass Du Dich vertan hast. |
Achte hier bitte auf den zweiten Absatz. Und dann auf die Stelle: (...)dass du dich vertan hast.
Woher willst du das wissen? Das wollte ich damit ausdrücken. Das muss ja niemand von uns entscheiden ;)
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| Selbst, wenn ich deinen Beisatz in 90 % der Fälle lesen könnte (was leider nicht der Fall ist) kann sich mein Beitrag doch immernoch auf mindestens 10% der Anwesenden beziehen oder? [;)] Ist doch immer so eine Sache wer sich angesprochen fühlt. Da wird es dann auch einen Grund geben. |
Also ist es für dich okay, wenn man sich kritisch äußerst solange man dazuschreibt das man den rest der Staffel abwarten will, oder wie????
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| Original von Fragmaster Achte hier bitte auf den zweiten Absatz. Und dann auf die Stelle: (...)dass du dich vertan hast. Woher willst du das wissen? Das wollte ich damit ausdrücken. Das muss ja niemand von uns entscheiden ;) |
Ihr Post hatte sich so angehört und ich hatte geschrieben wovon ich ausging, nachdem ich ihn gelesen habe. Sie kann mich ja gerne korrigieren, hat sie ja auch. Was ist jetzt Dein Problem daran?
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Also ist es für dich okay, wenn man sich kritisch äußerst solange man dazuschreibt das man den rest der Staffel abwarten will, oder wie???? |
Es ist für mich völlig in Ordnung zu sagen, wenn bestimmte Verläufe dem eigenen Geschmack nicht entsprechen oder man sie (subjektiv) früher mehr gemocht hat oder wasauchimmer. Wenn ich jedoch Sachen lese, die ja sowieso garantiert nicht mehr aufgeklärt werden, die Flash - Sideways als Stilmittel direkt als Zeitverschwendung abgetan werden und TPTB sowieso keine Ahnung haben wo sie mit ihrer Serie hinwollen ohne, dass momentan eine Grundlage vorhanden ist auf der man das beurteilen kann dann ist das eben einfach eine ziemlich absturse Art zu diskutieren, denn sie entbehrt jeglicher Grundlage. Nehmen wir als Beispiel die Äußerung "LOST hat sich verfahren". Würde man dazu sagen, dass man erstmal abwarten möchte, dann würde das in dem Zusammenhang mit der ersten Aussage überhaupt keinen Sinn machen, denn ich kann vom aktuellen Standpunkt aus nicht beurteilen ob LOST sich verfahren hat oder nicht. Geht einfach nicht.
Achja und vielleicht solltest Du das alles nicht direkt so persönlich nehmen und hier so pampig werden, dann ist es möglicherweise leichter dich ernst zu nehmen.
- Editiert von Cercia am 07.04.2010, 15:51 -
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| Original von dreiundZwanzig Bin ich hier der einzige, der Keamy lustig findet? :ugly: |
Keamy ist so lustig, wien Rehkitz mit Benzin zu übergießen und anzuzünden. 8-)
:fox:
Gut gesprochen Killua.
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| Es ist für mich völlig in Ordnung zu sagen, wenn bestimmte Verläufe dem eigenen Geschmack nicht entsprechen oder man sie (subjektiv) früher mehr gemocht hat oder wasauchimmer. Wenn ich jedoch Sachen lese, die ja sowieso garantiert nicht mehr aufgeklärt werden, die Flash - Sideways als Stilmittel direkt als Zeitverschwendung abgetan werden und TPTB sowieso keine Ahnung haben wo sie mit ihrer Serie hinwollen ohne, dass momentan eine Grundlage vorhanden ist auf der man das beurteilen kann dann ist das eben einfach eine ziemlich absturse Art zu diskutieren, denn sie entbehrt jeglicher Grundlage. |
Hier geb ich dir schonmal recht. btw. ich finde es ganz lustig das wir eig das gleich nur mit anderen wörtern ausdrücken. Denn ich sehe es auch so das es wenig sinn macht ein großes Ganzes zu beurteilen wenn mann noch nicht alles weiß.
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| Achja und vielleicht solltest Du das alles nicht direkt so persönlich nehmen und hier so pampig werden, dann ist es möglicherweise leichter dich ernst zu nehmen. |
Persönlich nehm ich hier eig gar nix. Und wann ich pampig geworden bin wüsst ich auch net... Ich denk wir haben einfach zwei verschiedene Auffassungen. Ich hab dich weder persönlich angegriffen noch bin ich dir iwi blöd gekommen... Wenn du den Spaß mit der Gottheit auf die Waage legst weiß ich net wer von uns beiden sachen persönlich nimmt.... :)
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| Original von Fragmaster Und wann ich pampig geworden bin wüsst ich auch net... Ich denk wir haben einfach zwei verschiedene Auffassungen. Ich hab dich weder persönlich angegriffen noch bin ich dir iwi blöd gekommen... Wenn du den Spaß mit der Gottheit auf die Waage legst weiß ich net wer von uns beiden sachen persönlich nimmt.... :) |
Ich kann das ab, ich finds nur kindisch :ugly:
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Original von Cercia
Ich kann das ab, ich finds nur kindisch :ugly: |
Wars ja auch.... aber ich fands einfach lustig in dem moment :D
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Original von Killua
Keamy ist so lustig, wien Rehkitz mit Benzin zu übergießen und anzuzünden. 8-) :fox: |
Bin ich der einzige, der's lustig findet ein Rehkitz mit Benuz zu übergießen und anzuzünden?
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Original von Cercia
Das ist genau das was ich und auch einige andere hier im Thread und auch in diversen Anderen schon versucht haben zu sagen. Hauptsache man regt sich erstmal auf ;) Manche Szenerie braucht nunmal ihre Zeit um sich aufzubauen und ich denke mit den Kenntnissen aus 6.11 wird der Rückblick auf die Flash - Sideways in den vorhergegangenen Folgen auch anders ausfallen. Wieso kann man denn nicht das bisschen Zeit bis zum Finale noch warten bevor man die Qualität einer ganzen Staffel be- bzw. verurteilt die man gerade mal gut zur Hälfte gesehen hat? Legt ihr Bücher auch nach 50 % weg und geht dann in einen Buchclub? :ugly: |
Erstmal zu 6.11. Bisher beste Folge und endlich gehts wieder um unsere Losties und nicht um das öde Theater um Jacob und MiB.
Trotzdem und gerade wegen dieser Thematik war die 6te Staffel bis jetzt! einfach schlecht, diese meine persönliche Meinung wirst du auch nicht ändern können. Das die Sideways jetzt in nem anderen Licht sind mag sein, entschuldigt aber trotzdem nicht für die bisherige Banalität der einzelnen Sideways und das treffen der ganzen Charaktere. Erste häfte wurd gegen die Wand gefahren, viel Potenzial wurde verschenkt und jetzt wäre es toll wenn die zweite hälfte alles wieder gut macht, der Anfang wurde gemacht, das frühere LOST Feeling ist mit Des back! :-)
Und nochmal, dies ist meine Meinung!
Und der Vergleich mim Buch passt nicht, wenn mich ein Buch nach den ersten 20 Seiten langweilt kommts weg. ;)
- Editiert von Noah am 07.04.2010, 17:49 -
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| Original von Noah Das die Sideways jetzt in nem anderen Licht sind mag sein, entschuldigt aber trotzdem nicht für die bisherige Banalität der einzelnen Sideways und das treffen der ganzen Charaktere. Erste häfte wurd gegen die Wand gefahren, viel Potenzial wurde verschenkt und jetzt wäre es toll wenn die zweite hälfte alles wieder gut macht, der Anfang wurde gemacht, die frühere LOST Qualität ist mit Des back! :-) |
Ob und wie banal die Sideways letztendlich sind und wie verschwendet die Zeit war, die wir sie gezeigt bekommen haben wird sich zeigen, wenn wir wissen wie sie funktionieren. Das mit dem Zusammentreffen der Charaktere hatten wir ja schon und da kommen wir scheinbar nicht auf eine gemeinsame Argumentationsbasis.
Es ist dennoch meiner Meinung nach einfach nicht sinnig eine Geschichte in ihre erste und zweite Hälfte zu teilen. Machst Du das mit dem Herrn der Ringe auch und bewertest da jeden Teil für sich oder ist es eine Geschichte?
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Und der Vergleich mim Buch passt nicht, wenn mich ein Buch nach den ersten 20 Seiten langweilt kommts weg. ;) |
Ich schau Serien, die mich langweilen auch nicht weiter ;) Wo ist denn da der Unterschied?
Zum anderen. Wäre es hier die erste Staffel einer neuen Serie, hätte ich evtl. nicht weiter geschaut. Aber da ich ja drauf hingewiesen habe das ich LOST noch immer liebe und drauf gehofft habe das die 2te hälfte besser wird, habe ich nie daran gedacht aufzuhören, der Gedanke kam mir gar nie in den Sinn. Ich denk es wird auch keinen geben der ernsthaft mal daran gedacht hätte, jeder will ja wissen wie es ausgeht.
Ach ich hab mich verlesen sorry^^. Dachte du meintest ob man ein Buch wo man nach der häfte langweilig findet, weglegt. Und ich wollte nur sagen das es bei mir gar nicht so weiten kommen würde und ich es schon vorher beiseite legen würde. Kleines Missverständniss. ;)
So, jetzt ist schönes Wetter und schieben wirs beiseite. Lost scheint ja sich ja jetzt wieder gefangen zu haben. Ich geh bissl raus, bis denne :-)
- Editiert von Noah am 07.04.2010, 18:02 -
Ich verstehe die Leute, wenn sie den Pilot-Film und die ersten zwei Staffeln mit den letzten drei vergleichen und feststellen, dass die Detail-Treue und Qualität etwas gelitten hat. Ich denke einfach, dass das Ganze mit dem Budget und dem Zeitdruck zu tun hat. Zu Beginn der Serie wird versucht ein großes Publikum um die Serie zu scharen. Es geht um viel Geld. In den weiteren Staffeln geht es auch um viel Geld, also schraubt man vielleicht das Budget etwas runter... man hat ja schon das Publikum! Wer das anders rum macht ist dumm! Ja, es geht wahrscheinlich nur um die Kohle. Nee, ich habe keine Quellen, aber ich gebe mich mit dieser Auffassung zufrieden, denn mich begeistert viel mehr die Geschichte, die uns die Autoren bei dieser Serie erzählen... es ist für mich eine neue Gesichte/Idee, in der so viele Dinge eine Rolle spielen: Mysterien, Religion, Science-Fiction, Beziehungen etc... und jede Staffel hatte ihren eigenen Schwerpunkt. Wer sich darauf eingelassen hat, hatte wahrscheinlich viel Spaß... und wer nicht, der hätte aufhören sollen sie zu schauen? Haben aber anscheinend viele nicht, also haben die Regisseure wohl gute Arbeit geleistet? Ätsch! ;)
So sehe ich das... :)
| Zitat: |
| Original von dreiundZwanzig Bin ich hier der einzige, der Keamy lustig findet? :ugly: |
Nö. Zwar grenzwertig, aber seine Beiträge entschärfen die ganze Sache hier doch etwas ;) Der Thread hat mal gut angefangen, aber seit gestern wird hier nur noch ein Privatkrieg ausgetragen.
| Zitat: |
| Bin ich der einzige, der's lustig findet ein Rehkitz mit Benuz zu übergießen und anzuzünden? |
Ja. Somit
| Zitat: |
| Keamy ist so lustig, wien Rehkitz mit Benzin zu übergießen und anzuzünden. |
Nein.
| Zitat: | ||
Original von House
Und jetzt du. ;) |
Was denn? :(
2. Qualitätseinbruch bei Lost (nach 6.11!)? Nöööööööööööööööööööööööööööööööööööööööh
Damit wäre für mich alles wichtige zum Thema gesagt!
Viel Spaß noch hier.
- Editiert von Baltus am 07.04.2010, 22:02 -
mach zu, bringt doch eh nichts mehr :(
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| Original von Caridy @mercy mach zu, bringt doch eh nichts mehr :( |
Find ich auch. Jeder sollte einfach die letzten paar Folgen genießen und nach dem Finale kanns weiter gehen ;)
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| Original von dreiundZwanzig Bin ich hier der einzige, der Keamy lustig findet? :ugly: |
Wollte ich auch erst so ungefähr schreiben, hab's dann aber wieder gelöscht. :ugly:
Und @Topic: Ich hab's im Folgenthread jetzt schon zwei-, dreimal erläutert: Für mich war 6.11 Lost wie früher.
Und @Enathon: Du hattest dir irgendwas begründen lassen, weil du laut eigener Aussage nicht mit der Meinung übereingestimmt hast. Und diese Nichtübereinstimmung ihrerseits hätte ich gern erklärt. Nachlesen, was es war, musst du selber. ^^
Und hört mal auf mit dem Zumachen hier. -.-
- Editiert von House am 08.04.2010, 00:19 -
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und nun?
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| Original von House Und @Enathon: Du hattest dir irgendwas begründen lassen, weil du laut eigener Aussage nicht mit der Meinung übereingestimmt hast. Und diese Nichtübereinstimmung ihrerseits hätte ich gern erklärt. Nachlesen, was es war, musst du selber. ^^ |
Meine Meinung war einfach, daß Lost nicht mehr so wie früher zum Rätseln anregt. Was sich nach der neuen Folge schwer sagen läßt, da war es nämlich doch wieder so, zum insgesamt dritten Mal in dieser Staffel. Erklären kann ich das nicht, so ist einfach mein Eindruck. Aber, und da hat Morpheus recht, das hat nichts mit der Qualität zu tun. :-)