LOST-fans.de Forum / Premiere- & Fox-Board / 5.06 316LOST-fans.de Forum - 5.06 316
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5.06 316 14.05.2009, 23:09mercy
Nach dem Sehen der Folge war ich schon lange nicht mehr so zufrieden, ja so erfüllt von einer Folge. Meiner Meinung nach, und ohne übertreiben zu wollen, ist den Machern hier ein kleines Meisterwerk gelungen.

Ich hätte mir selber nie vorstellen können, es zu sagen, doch mir hat eine Jack-Centric noch nie so gut gefallen wie diese hier. Sie hatte außer dem Opener wenig Spektakuläres, bot aber gerade viele kleine Nuancen, die dieser Folge in meinen Augen das Prädikat "Wertvoll" verleihen können. Und das alles, obwohl es zum ersten Mal eine reine O6-Story gewesen ist.

Zunächst dachte ich an einem Traum von Jack, was sich dann aber von Sekunde zu Sekunde als immer unwahrscheinlicher herausstellte. Die O6 sind tatsächlich (so schnell) zurück und allein diese Szene im Wasser erzeugte bei mir einen richtigen :woot: -Effekt.

Auch die darauffolgende Szene im "neuen" Dharma-Bunker boten nähere Informationen zur Insel selbst. Klar, war Desmonds Mission irgendwie sinnlos und etwas enttäuschend, als er dann die Szenerie verließ, bot aber dennoch vor allem mit Jack noch einige Hintergrundinformationen. Und ich kann in dieser Folge einfach nur das Schauspiel von Matthew Fox loben. Wie er es schafft, Jack so unsicher, zweifelnd und teilweise verängstigend darzustellen, ist einfach schon fast sensationell. Als Zuschauer erkennt man ihn sofort an, dass sich in den letzten 3 Jahren diese Führerrolle zu einem Mitläufer ohne eigenen Mutes entwickelt hat. Sein Gesichtsausdruck und Mimik waren richtig, richtig gut. Die Szene, als er Lockes Brief liest, entfaltete in ihm eine echte Traurigkeit, die man buchstäblich aus seinem Gesicht ablesen konnte.

Generell ist Lockes Abschiedsbrief eine Huldigung an seine Figur. Musste er in 2.24 noch eingestehen, dass er falsch lag, bieten diese simplen Worte das genaue Gegenteil. Locke lag richtig, als er Jack in Staffel 4 warnte, und nun ist Jack quasi ein neuer Locke. Vom damaligen Zweifler (wie Locke zum Ende der 2. Staffel) wird er zum Gläubigen und wird mit der Wahrheit konfrontiert, falsch gehandelt zu werden. Was so wenige Worte bei den Protagonisten, als auch beim Zuschauer für Gefühle auslösen können, ist einfach nur atemberaubend.

Die Folge bot mit ihrer Subtilität, kleinen Andeutungen und den Witzen (Bens Lesefähigkeit, Wir fliegen nicht nach Guam?) einen Genuss auf höchstem Niveau. Auch die Spannung, die sich mit dem Opener bis zur Flug-Szene aufbaute, legte sich wie ein roter Faden durch die Folge, die dann mit dem Flash endgültig kulminierte. Man wollte nun einfach wissen, wie es Jack schaffte, mit den anderen nun doch zum Ausgangspunkt der Folge zu gelangen.

Zwar erschien es mir recht seltsam, wie sich Kate, Hurley und Sayid in der Kürze der Zeit doch "umentschieden" haben, doch sind gerade diese Tatsachen genügend Stoff für kommende Flashbacks. Genauso wie die wohl für die Lefties nun vergangenen 3 Jahre auf der Insel. Zeitsprung hin oder her. Anscheinend haben sie sich bei Dharma gut eingelebt, was wir dann wohl auch in kommenden Rückblenden erfahren werden. Nicht umsonst waren die bisherigen Centrics der Folgen eher auf die Außenweltler zugeschnitten.

Suns Motive finde ich weniger seltsam. Ihr Kind ist bei ihrer Großmutter gut aufgehoben und ich meine auch, dass Sun es gar nicht weiß, (eventuell) ewig auf dieser Insel zu bleiben. Außerdem, könnte man wirklich mit so einer Ungewissheit leben, wenn der eigene Mann vielleicht doch noch nicht das Zeitliche gesegnet hat? Der Ring allein ist schon Beweis genug gegenüber möglicher leerer Worte.

Neben Jack war es auch Ben, bzw. Michael Emerson, der durch sein perfides und geniales Spiel, sich auszeichnen konnte. Seine Mimik seines Witzes im Flugzeug war genial, sein Blick, als Mrs. Hawkings schon beinahe resignierend bemerkte, dass er wohl dann lügen werde, war einfach nur göttlich. Was er nun am Hafen gemacht, bleibt genauso abzuwarten, wie der Verbleib von Desmond und Aaron. Zwar soll der Zuschauer nun vermuten, dass Penny tot ist, aber so leicht wird es wohl nicht sein.

Dass bei Ray eventuell mehr dahintersteckt, als bloß ein alter, seniler Mann scheint mir recht wahrscheinlich. Die Gespräche wirkten irgendwie recht zweideutig. Das Auftauchen der Schuhe deutet eher auf einen Wink des Schicksals hin, an welches Jack nun endlich zu glauben scheint. Genauso wie die Erkenntnis, dass es - wie auch immer - alle geschafft haben, im Flieger zu sitzen. Was nun die Aufgabe und Bestimmung von Locke ist, werden wir sich nun sehen.

Diese ganze Szene in der Ajira-Maschine hatte einen so schönen Rückblick auf die Ereignisse in Staffel 1. Eine Reminiszenz zu vergangenen Tagen. Und all diese Kleinigkeiten und Facetten, die eine schöne Parallele zu dem damaligen Geschehen bieten, sind eine wahre Freude für jedes Fan-Herz. Allein die Personen und deren Umstände, in vertauschten Rollen, und dazu diese einmalig wunderschöne Musik wecken wieder sentimentale Erinnerungen an die „guten, alten Zeiten“.

Bei der Wiederaufnahme des Openers zum Ende der Folge brachte es mich mit der Wahrnehmung der Radio-Musik echt zum Lachen. Klar, gab es die Vermutungen, dass sich nun alle zur Dharma-Zeit wiederfinden, aber war die definitive Bestätigung mit dem Beginn der immer lauter werdenden Töne in Verbindung mit einem Diesel-Motor eine wahre Freude.

Da nun alle (?) in der Dharma-Zeit sind, wird wohl nun demnächst - neben der sicheren Aufklärung einiger Fragen zur Inselgeschichte - die Weichen für das Finale und den Beginn der letzten Staffel eingeleitet werden.

Nach nochmaligen Lesen meiner Ersteindrücke zur Folge kann ich mit Fug und Recht behaupten, die bisher beste Folge dieser Staffel gesehen zu haben. Und das, obwohl sie ausschließlich die Off-Island-Charaktere beinhaltet. Ich selber hätte das wohl nie für möglich gehalten. Was diese Folge so gut macht? Der heimliche, aber bewusste Anstieg der Spannung, der trockene Witz, die famose Darstellung von Jack und Ben, diese kleine versteckte Gerissenheit, die einem subtil serviert wird, die Würdigung an Staffel 1.

Kurz: Super! :y:

9/10
5.06 316 14.05.2009, 23:36LastGunman
Hammermäßig und der Anlass, mal wieder hier ins Forum zu schauen. Dharma-Zeit, puhhh! Vor-Dharma-Zeit fand ich sogar noch interessanter, aber hey! Dharma muss eben mal ordentlich aufgeklärt werden. Das Finale wird dann wohl zum Anfang der Staffel zurückspringen, wo man Daniel sah. Eine Erzähltechnik, die sich bei Lost bewährt hat.

Ben wollte etwas erfüllen, das er einem alten Freund versprochen hat. Mein erster Gedanke war, dass er Penny töten wollte. Da er eventuell nie mehr zurück kommt, die letzte Gelegenheit. Aber vielleicht hat er auch Locke versprochen alle zusammen zu bringen, koste es, was es wolle. Und da muss ja wohl noch einiges bei Sayid, Kate und Hurley geschehen sein, zumal letzterer noch im Knast saß - das aufzuklärende Mysterium für die nächsten Folgen ist gebildet!

Tja, Ben könnte tatsächlich aber auch Penny getötet haben, worauf ihn Desmond windelweich geprügelt hat, ihn aber davon kommen liess. Geht er zurück zur Miss Hawking, schnappt sich dann das Boot und sucht die Insel? Was ist mit Charlie, seinem Sohn? Hat Ben ihn auch getötet? Zuzutrauen wäre es ihm, und Desmond könnte dem Psychopathen dann endlich in einem Showdown ein Ende bereiten.

Jacks Opa, das war interessant. Es sah so aus, als würde er auch gerne auf die Insel abhauen. Ist ihm sein Sohn erschienen und hat ihn gebeten, die Schuhe einzupacken, usw?

Witzig: Das Spiel Bioshock erinnerte mich mit dem mysteriösen Flugzeugabsturz zu Beginn sehr an Lost. Es geschah, als der Protagonist einen Brief im Flugzeug öffnete. Nun wurde anscheinend der Ball wieder zurückgespielt: Jack öffnet und liest Lockes Brief, und es geht los.

Hammer fand ich, dass der Hubschrauberpilot aus S4 zurück ist! Ob er auch wieder auf der Insel landet? Das Schicksal hat wieder zugeschlagen, so wie es schon bei Flug 815 der Fall war. Man darf gespannt sein...
5.06 316 14.05.2009, 23:44Smie
No Mercy guck mal lieber wer den Thread zu der Episode als erstes geöffnet hat!!!
5.06 316 15.05.2009, 00:09LastGunman
Der andere Thread war schon geschlossen, als ich hier reinschaute.
5.06 316 15.05.2009, 02:44mercy
@Smie: Lies dir erstmal die Boardregeln, bzw. die Bedingungen der Eröffnung eines Folgen-Threads durch. Na, was fällt dir da auf? :rolleyes:

P.S. Das ist eine rhetorische Frage. Jegliches weitere OT wird kommentarlos gelöscht.
5.06 316 15.05.2009, 09:46~Jana~
Die 5. Staffel ist einfach toll :-)
Zwar ist in dieser Folge eigentlich gar nicht soviel passiert, aber sie hat mich trotzdem von vorne bis hinten in ihren Bann gezogen. Vielleicht lag es wirklich an den kleinen Nuancen, die stetig die Spannung aufgebaut haben.

Da sind sie also wieder auf der Insel, ich bin ja mal gespannt wieviele den Absturz überlebt haben. Die OC6 glaub ich schon, Frank bestimmt auch, aber was ist mit den anderen Passagieren (neue Red-Shirts? :P )?
Die Information wie alle nun doch zum Mitfliegen bewegt wurden wurde für mich schon fast zu auffällig zurück gehalten: Was ist mit Aaron? Was ist mit Ben passiert? Warum wurde Sayid verhaftet? Ich vermute fast, dass wir zu den guten alten Flashbacks zurück kehren werden.
Aber irgendwas hab ich mit Ben verpasst: Wie kommt ihr darauf, dass er Penny umgebracht hat/haben könnte? Bitte nicht! :(

So wie es aussieht, stürzt das Flugzeug zu Zeiten der Dharma ab. Das würde für mich bedeuten, dass dank des "Rad-Hängers" doch nicht die Losties in der Zeit gesprungen sind, sondern die Insel (und die Anderen als "Teil der Insel"?). Angehalten wurde das "Insel-Zeit-Hopping" zur Dharma-Zeit und da landen die OC6 jetzt auch.
Zusätzlich springt die Insel auch noch immer im Raum, kein Wunder das sie schwer zu finden ist.
Allerdings: Wieso lag der Frachter dann so lange vor der Insel und warum musste das Rad gedreht werden? Eigentlich hätte die Insel doch einfach nach ein paar Stunden/Tagen "weiterhoppeln" müssen. Find ich etwas unlogisch.

Egal. Ich freu mich jetzt schon auf die neue Folge :-)
5.06 316 15.05.2009, 10:26Sir Tom
So das war sie nun - ich muss ehrlich sagen mir hat sie nicht so gefallen -> also Durschschnitt.

Für mich war diese Folge nur eine Brücke mit Setzung von ein paar Fragezeichen, welche wir (hoffentlich) als Flash-Back zusehen bekommen. :)
- Wem hat Kate Aaron anvertraut und warum -> Reichte da schon Bens Aussage am Hafen und ich denke sie hat Aaron Claires Mutter gegeben.
- Wiese ist Hurley auf einmal am Flughafen -> Hat Ben zu ihm gesagt „Flieg auf keinen Fall" und Hurley tut ja genau das Gegenteil von Ben's Aufforderungen
- Warum wird Sayid in Handschellen ins Flugzeug „geleitet"
- Warum sieht Ben (wiedermal) so fertig aus ? (Steht ihm aber :D)
Ich denke das aussehen von Ben hängt mit dem verhafteten Sayid zusammen.

Da ja nun unsere O-6 wieder auf der Insel sind - wurden in selbe Zeit geflasht zu der sich unsere Losties befinden (oder sagt man da „befanden" :D ) - kann man jetzt das Stilmittel der FB bzw. FF fortsetzen.

Die Erklärung von Mrs. Hawking fand ich gut - Das Des abhaut war mir eigentlich klar - Aber die Insel wird ihn sich holen :D ;)

Das Sun einfach ihre Tochter zurücklässt :rolleyes: naja - ich weiss nicht. :(

Die Jackstory mit den Schuhen seines Vaters für Locke, welche er bei seinem „Opa" findet - naja ... mir hats nicht gefallen. :(
Und das Locke sich selbst umgebracht hat, war mir fast klar. Richard sagt ja „dafür musst du sterben" :rolleyes:

Ob der Pilot Frank nur Just for Fun einen Auftritt bekam oder ob er auch weiterhin mitspielt wird sich zeigen. Überhaupt ist noch fraglich ob wir die ganzen anderen Passagiere der 316 nochmals sehen werden. Den m.E. ist die Maschine nicht abgestürzt sondern (nur) unsere O-6 wurden beim Überqueren der Insel „geflasht". 8-)

Schön finde ich allerding das nun „alle" die Dharma-Zeit erleben - nur was bringt das alles für die Zukunft (?) - Leben die dann die nächsten 30 Jahre „normal" - oder kommt doch noch der von mir erhofft „Dreher" zurück ins „Jetzt" (wenn auch die Zusammenkunft „eher" stattfindet als von mir gedacht). :)

Alles irgendwie ... nur eine Schnellzusammenfassung der Rückkehr - Details (bis auf Mrs. Hawking - keine) ... darum eben "nur" Durschschnitt ;)
5.06 316 15.05.2009, 10:33LastGunman
Nachdem Keamy Alexandra getötet hatte, und Ben am Rad drehte, hatte dieser Widmore gesagt, dass er nun seine Tochter töten würde. Obwohl Alex ja gar nicht Bens leibliches Kind war. Aber anscheinend die einzige Person, die Ben überhaupt liebte. Sieht man ja an dieser Folge wieder: "Was ist mit den anderen Passagieren?" "Wen kümmert das?"

Ich glaube, Ben ist in der Vergangenheit viel schreckliches widerfahren, dass er sich von dem kleinen, traurigen Jungen in den erwachsenen Psychopathen verwandelt hat. Er verfolgt eigene Ziele, und hat vielleicht nicht mal eine Ahnung, was die Insel/Jacob wollen.

Die O6, das sah nicht so aus, als wären sie abgestürzt, so wie beim ersten Mal. Es war auch nichts vom anderen Flugzeug zu sehen. Aber Sawyer und Co, sie waren neulich am Strand und haben ein Camp mit der Flasche der Airline gefunden. Hatte das nicht mehr im Gedächtnis, aber Thread zur Vorfolge wurde es erwähnt. D.h. das Flugzeug ist abgestürzt, in seiner Zeit. Die O6 sind zu den anderen Losties "teleportiert" worden, in die Dharma-Zeit. Muß dort vielleicht doch etwas in der Zeitlinie verändert werden, was die Insel möchte? Die Insel/Das Universum könnten gegensätzliche Interessen haben: Siehe Charlie und Desmond in Staffel 3.
5.06 316 15.05.2009, 10:38LastGunman
Zitat:
Die Erklärung von Mrs. Hawking fand ich gut - Das Des abhaut war mir eigentlich klar - Aber die Insel wird ihn sich holen


Wobei sich Hawking da etwas widerspricht: in "Erinnerungsfetzen" sagte sie, dass das größte, was er je tun wird, das Taste-Drücken sein wird.
5.06 316 15.05.2009, 11:20Sir Tom
Zitat:
Original von LastGunman
...
Die O6, das sah nicht so aus, als wären sie abgestürzt, so wie beim ersten Mal. Es war auch nichts vom anderen Flugzeug zu sehen. Aber Sawyer und Co, sie waren neulich am Strand und haben ein Camp mit der Flasche der Airline gefunden. Hatte das nicht mehr im Gedächtnis, aber Thread zur Vorfolge wurde es erwähnt. D.h. das Flugzeug ist abgestürzt, in seiner Zeit. Die O6 sind zu den anderen Losties "teleportiert" worden, in die Dharma-Zeit. Muß dort vielleicht doch etwas in der Zeitlinie verändert werden, was die Insel möchte? ...


Die Idee gefällt mir - könnt schon sein, dass nach dem Flash die 316 schon abgestürzt ist, aber eben in ihrer Zeit geblieben ist, oder Frank hat die Notlandung (ebenfalls im Jahre 2008) geschafft -> Landebahn auf der Hydra (so hiess doch die Nachbarinsel aus Staffel 3?) 8-)
5.06 316 15.05.2009, 11:26~Jana~
Hm ehrlich gesagt bin ich gar nicht auf die Idee gekommen, dass das Flugzeug nicht abgestürzt ist bzw die Losties in eine andere Zeit transportiert wurden.
Sicher, es gab "nur" ein helles Licht und dann wachten sie irgendwo auf (ähnlich wie Ben in der Wüste) aber soll das Flugzeug jetzt einfach ohne sie weiter fliegen? Oder ist das in einer anderen Zeit abgestürzt? Das würde aber meiner Die-Insel-Sprang-In-Der-Zeit-Theorie wiedersprechen :=(

Wann wurde nochmal die Wasserflasche gefunden? Als sie die Holzboote am Strand gefunden haben oder? Da war das Camp schon alt= zersört... mist :ugly: Wurden auch Wrackteile gefunden? Oder wurden nur die Französischen Teile am Strand gefunden?
5.06 316 15.05.2009, 11:31Sir Tom
Wrackteile wurden später vom Rosseau-Boot gefunden - Von der Airline lag nur einen Flasche in einem Ruderboot - und dieser Flash war (durch den Zustand des Camps zu erklären) definitiv "Zukunft". Kann schon 2008 gewesen sein 8-)

- Editiert von Sir Tom am 15.05.2009, 11:32 -
5.06 316 15.05.2009, 14:00SawyersGirl
So, eine super Folge.
Ich fand es wirklich toll. Da es fast wie in der ersten Folge war, war die Folge echt gut.
Jack wacht im Dschungel auf, alles wie beim ersten Mal. Ganz toller Effekt.
Mit diesem Elektromagnetischen Energiefeld konnten sie also die Insel orten.
Die Insel ist immer in Bewegung und man kann nur wieder hin, wenn mal für kurze Zeit ein Fenster geöffnet ist.
Jack und Co. müssen also alle Umstände wie beim ersten Mal nachspielen, dass ist der Schlüssel zurück zur Insel.
Jack bekommt also einen Abschiedsbrief von John.
Alle fliegen mit dem Flugzeug. Und der Capain ist unser alter Freund Lapidus.
Der Brief von John: "Jack, ich wünschte du hättest mir geglaubt".
Ich habe mir auch schon gedacht, dass nur die Losties vom Flugzeug wieder auf die Insel sind. Also wie so ein Zeitloch. Das gar nicht das ganze Flugzeug und die anderen Leute abgestürzt sind.
Komisch fand ich nur, dass Sun ihre Tochter und Kate Aaron dalässt.
Als die Losties dann wieder auf der Insel sind kommt Jin angefahren, ganz mit Dharmasachen gekleidet. Interessant, dass wir jetzt noch die Dharma-Zeit erleben.
Es gibt doch dann sicher auch noch mal einen Rückblick, wie es dazu kommt.
Weil eigentlich befinden sich die, die auf der Insel geblieben sind in der letzten Folge ja noch in einer ganz anderen Zeit und bis zu dem Zeitpunkt, wo die anderen wieder kommen sind drei Jahre vergangen.

All in All:
Eine sehr gelungene Folge! ;)
8,5/10 Punkten
5.06 316 15.05.2009, 15:57Sir Tom
Zitat:
Original von SawyersGirl
....
Als die Losties dann wieder auf der Insel sind kommt Jin angefahren, ganz mit Dharmasachen gekleidet. Interessant, dass wir jetzt noch die Dharma-Zeit erleben.
Es gibt doch dann sicher auch noch mal einen Rückblick, wie es dazu kommt.
Weil eigentlich befinden sich die, die auf der Insel geblieben sind in der letzten Folge ja noch in einer ganz anderen Zeit und bis zu dem Zeitpunkt, wo die anderen wieder kommen sind drei Jahre vergangen.


Naja nachdem Locke am Rad gedreht hat gabs ja nochmal einen Flash - Wir wissen also nicht WANN unsere Lefties sind - evtl. eben 197x gelandet. Die Zeit-Flashes haben durch das drehen von Locke aufgehört und somit haben unsere Lefties die letzte Zeit (evtl. genau die 3 Jahre, welche unsere O-6 auf dem Festland waren) bei der Dharma verbracht - Würde auch die Klamotten von Jin (aus der Folge) und der FB/FF von Dan in Folge 5.01 erklären.
5.06 316 15.05.2009, 17:01LastGunman
Nun, sie müssen dort nicht drei Jahre gewesen sein, bis die O6 eintreffen. Wenn sie 197x gelandet sein, landen die O6 dort eben auch, vielleicht auch nur ein paar Wochen später. Zeitreise eben :-)
5.06 316 15.05.2009, 17:32mercy
Aber dann wären die O6 3 Jahre voraus mit ihrer "inneren Uhr". :ugly:
5.06 316 15.05.2009, 18:21Smie
Die Folge fand ich jetzt nicht so toll gab auf jedenfal schon bessere, besonders ohne Insel Story nicht wirklich Lost!

Erstmal ist diese Kirche wo Ms. Hawking lebt (?) auch eine Dharma, durch diese Station kann man die Insel wieder finden, so wurde sie das erste mal gefunden. Weiss Widmore etwas von dieser Station oder Ms. Hawking???

Desmond Reaktion hab ich mir fast genau so vorgestellt leider ging er nicht so direkt mit Ms. Hawking ins Gespräch. Ms. Hawking hilftschon, also war Desmonds besuch unsinn, aber woher sollte er wissen das schon Hilfe unterwegs ist?

Der Mann der Jack anspricht, nachdem er eingecheckt hat und nachher auch im vorderen Teil der Maschine sitzt wird meines erachtens nach auch überlebt haben, warum sollten die Autoren sonst mit Ihm und Jack ein kurzes Gespräch eingebaut haben. Man wird sehn....

Die O6 fliegen zurück auf die Insel,Pilot - Frank, wurde mit sicher auch geflasht. Sie sollen es so aussehn lassen wie damals als sie mit Oceanic 815 abgestürzt sind, Locke spielt Jacks Vater, Sayid u. die Marshall, spielen Kate und den Marshall, Hurley bringt eine Gitarre bzgl. Charlie mit, Sun hat den Ring von Jin. Besser hätte ich den Absturz auch nicht nachstellen können :D

Denke das das Flugzeug abgestürzt ist, die O6 können sich ja nicht einfach weggebeamt haben oder hat Hurley die Telefonnummer von Scottie :D,wobei dort auch wieder welche überlebt haben werden (Frank, der Typ der Jack am Airport anspricht, Flugbegleiterin???).

Zum Schluss kommt Jin noch mit einem Dharma Bus angefahren, geile Szene erst dachte ich es wäre Roger Linus gewesen aber als dann der Kameraschwenk nach oben ging wars ja klar.

Hoffentlich erfahren wir jetzt endlich mehr über die Dharma, mal sehn.
5.06 316 15.05.2009, 18:58Palexx
klasse Folge, würde sagen 2. beste nach der letzten.

Was ich nur nicht ganz verstanden habe ist für wen Locke ein Ersatz sein soll. Dachte erst die ganze Lokce Geschichte von Anfang bis Ende sei nur dazu da gewesen um den eigentlichen Anführer der Anderen wieder zurück auf die Insel zu bringen, nämlich Jack. Das war mein erster Rückschluss nach dem Gespräch zwischen Mrs Hawking und Jack. Aber mit diesem Gedanken konnte ich mich wirklich gar nicht anfreunden, wo doch so lange von der Besonderheit von John gesprochen wurde. Da klingt das von Smie schon besser.

Ich glaube das das Flugzeug im Jahre 2008 abgestürtzt ist, nur die O6 vorher in die Dharma Zeit zu den Anderen geflasht wurden. Demnach denke ich das wir womöglich in Zukunft den Absturz von Ajira noch von unten mitbekommen werden.

Eine weitere Vermutung die ich angestellt habe ist das Desmond womöglich auch wieder auf der Insel ist. Ich denke er war auch an Bord des Flugzeugs (aus welchem Grund auch immer), nur keiner hat ihn gesehen. Im hinteren Teil war noch genug Platz. Ich denke die Autoren heben sich das Auftauchen von Desmond auf der Insel für einen Cliffhanger auf.

Zu der Sache mit den Booten (aus Episode 4 glaube ich):
Da denke ich das es entweder die O6 waren, weil man ja nciht weiß wann es in der Zukunft war könnte genausoviel in der Zwischenzeit passiert sein. Oder es waren die Passagiere die wirklich abgestürtzt sind und zwar im Jahr 2008.

Jetzt hoffe ich nur noch das erstmal alle Losties zusammen finden, einen schönen Job bekommen und sich erstmal erzählen was so in den letzten 3 Jahren au der Insel passiert ist. Womöglich waren manche der Lefties sogar im Swan angestellt und haben den "Vorfall" mitbekommen. AUfjedenfall müssen die in 3 Jahren auf der Insel einiges herausgefunden haben.

Was mir imoment nur fehlt ist ein Ziel. Staffel 1 bis 4 hatte das gleiche Ziel, und zwar von der Insel zu kommen. Das war immer der Gedanke hinter dem ganzen Handeln. Staffel 5 hatte bsi vor kurzem das Ziel wieder auf die Insel zurückzufinden, und die Zeitsprünge zu stoppen. Beides erledigt. Jetzt muss schon ein neues Hauptziel her, bzw Hauptproblem weil sonst wäre es ein einfaches Inselerkunden.
5.06 316 15.05.2009, 19:25LastGunman
Was mich inzwischen übrigens stört:

Wenn Widmore Hawking und Faraday offensichtlich besser kannte als Ben, warum dann der ganze Heckmeck mit dem Frachter? Einfach nur das Pendel befragen, schon kommt man hin.

Natürlich könnte es ja sein, dass durch die Eingabe der Zahlen in den Computer im Schwan verhindert wurde, das jemand zur Insel kommt. Doch wie der Zufall so will gab sie Desmond 2004 ja etwas zu spät ein, und drehte später sogar den Schlüssel.

Zitat:
Was mir imoment nur fehlt ist ein Ziel. Staffel 1 bis 4 hatte das gleiche Ziel, und zwar von der Insel zu kommen. Das war immer der Gedanke hinter dem ganzen Handeln. Staffel 5 hatte bsi vor kurzem das Ziel wieder auf die Insel zurückzufinden, und die Zeitsprünge zu stoppen. Beides erledigt. Jetzt muss schon ein neues Hauptziel her, bzw Hauptproblem weil sonst wäre es ein einfaches Inselerkunden.


Jepp, denn es fehlt irgendwie noch das "Warum?". Warum das alles geschehen muss, und welcher Sinn dahintersteckt.

- Editiert von LastGunman am 15.05.2009, 19:29 -

- Editiert von LastGunman am 15.05.2009, 19:30 -
5.06 316 15.05.2009, 20:39~Jana~
Jep das mit dem Ziel stimmt... das was ich dachte (zurück zur Insel) hat sich anscheinend recht schnell erledigt, was kommt als nächstes? Überhaupt: Die OC6 sind jetzt zurück weil John meinte nur so können sie ihre Freunde retten.
Und nu? Irgendwie erwarte ich fast eine "Huray, wir sind alle wieder zusammen.... äh... und jetzt?"-Szene, weil das ist mir noch nicht klar. Wie sollen sie denn jetzt die Lefties vor was retten?

Außerdem fehlt mir auch immer noch die Erklärung, warum die Insel nicht einfach dem Frachter davon gehopst ist
*das nur mal wieder erwähnen wollt* ;)
5.06 316 15.05.2009, 21:06basrei
Bitte steinig mich jetzt nicht wenn ich eine Frage in den Raum werfe die vielleicht schon beantwortet worden ist .

Ms. Hawking behauptet das sich die Insel in ständiger Bewegung befindet. Wie ist es aber dann möglich das unsere Ohters, scheinbar jederzeit, die Insel verlassen können und, was sehr entscheiden ist, auch dort wieder zurück können, siehe Tom.

An der Peilung von Michael ( leider weiß ich diese nicht mehr) und der Peilung vom Frachter bzw. Hubschrauber hat sich ja in dieser Zeit nichts geändert. Heißt das, das keine Bewegung der Insel statt fand ?
Muss erst eine Art Reihenfolge von Ereignissen passieren damit die Insel einen Art Anker auswirft um die Bewegungen zu stoppen, bis das nächste mal das Rad bewegt wird ?

Ich hoffe Ihr könnt mir hier ein paar Antworten oder Theorien geben, da ich sonst, aufgrund der Ungereimtheiten mir sehr schwer tute mit einer guten Bewertung der Folge.

Und ich glaube nicht das die Folge schlecht war, eher zweifel ich an meiner Vorstellungskraft oder dem Glaube :D
5.06 316 15.05.2009, 21:22Knarzl
Zitat:
Original von basrei
Bitte steinig mich jetzt nicht wenn ich eine Frage in den Raum werfe die vielleicht schon beantwortet worden ist .

Ms. Hawking behauptet das sich die Insel in ständiger Bewegung befindet. Wie ist es aber dann möglich das unsere Ohters, scheinbar jederzeit, die Insel verlassen können und, was sehr entscheiden ist, auch dort wieder zurück können, siehe Tom.

:D


ich werf nix, da mich das auch gewundert hatte; wirkt grad etwas unlogisch für mich und auch, das Jin im Dharma Dress im guten alten Bulli angedüst kommt.

@ Paless: Locke ist der Ersatz für Jacks vater im Sarg.

Außerdem fand ich den "Hinweis" mit den weißen Schuhen von Jacks Vater im Sarg cool, das erklärt auch die weißen Treter in Season 1, als der Vater von Jack ihm erscheint.

Habe die Folge mit gut bewertet, hätte mir von Desmond mehr erhofft und fand zu viele Sachen offe, warum wieso weshalb alle plötzlich doch an Bord sind?

Hat Ben da seine Finger drin?
- Sayid verhaften lassen
- Aaron entführt, damit kate imtkommt
- Hurley was zu essen versprochen... :ugly:

Also ich freu mich auf die nächste Folge, der Name der Folge sagt ja mal alles, da muss es Erklärungen geben.

Und ich persönlich denke, das Ben Locke umgebracht hat; er hat es damals ja auch schon versucht ohne mit der Wimper zu zucken; und das passt so in sein Bild "ich mach alles alleine"
5.06 316 16.05.2009, 00:39Smie
Glaub nicht das Ben Locke umgebracht hat, denke er hat sich wie Jack auch schon erzählt hat sich selbst umgebracht. Denke eher das Ben die Pfotten bei Sayid u. Kate im Spiel hatte. Er sagt ja auch zu Jack als Sie noch im Laternenmast sind ich muss noch etwas für einen guten Freund erledigen, (gute Freund = Locke, Versprechen = Bring soviele wie möglich zurück auf die Insel).

-Sayid musste er bestimmt etwas schwerwiegendes Anhängen damit er von einem Marshall überführt wird, damit es so ist wie damals bei Kate, dabei ist er wohlirgendwie selbst inSchwierigkeiten geraten, dass würden Bens Verletzungen und Sayids Blicke als Ben die Maschine betritt erkären.

-Bei Hurley könnte ich mir gut vorstellen das ihm Charlie nochmal erschienen ist, deswegen auch die Gitarre.

-Nur bei Kate hab ich keine Idee warum sie plötzlich dabei ist und was sie mit Aaron gemacht hat?
5.06 316 16.05.2009, 08:06LastGunman
Zitat:
An der Peilung von Michael ( leider weiß ich diese nicht mehr) und der Peilung vom Frachter bzw. Hubschrauber hat sich ja in dieser Zeit nichts geändert. Heißt das, das keine Bewegung der Insel statt fand ?


Nein, die Others konnten die Insel doch immer mit dem U-Boot und dem Leitsystem verlassen/finden. Das hat aber Locke in Staffel 3 gesprengt, da war Tom schon wieder zurück.

Zitat:
Aber dann wären die O6 3 Jahre voraus mit ihrer "inneren Uhr".


Die bringt dir sowieso nichts mehr, wenn du so in der Zeit herumhüpfst, oder mitten aus dem Flugzeug in der Dharmazeit landest.

- Editiert von LastGunman am 16.05.2009, 08:09 -
5.06 316 16.05.2009, 10:04Knarzl
[quote]Original von Smie
Glaub nicht das Ben Locke umgebracht hat, denke er hat sich wie Jack auch schon erzählt hat sich selbst umgebracht. Denke eher das Ben die Pfotten bei Sayid u. Kate im Spiel hatte. Er sagt ja auch zu Jack als Sie noch im Laternenmast sind ich muss noch etwas für einen guten Freund erledigen, (gute Freund = Locke, Versprechen = Bring soviele wie möglich zurück auf die Insel).

[quote]

na ja, ich glaube da meinte er witmore und die sache mit penny :O
5.06 316 16.05.2009, 10:57basrei
Mit der Explosion des Schwans jedoch, wurde in der Arktis der Standort der Insel festgestellt. Seit dieser Zeit, bis zum Drehen des Rades, oder bis zum Eintreffen des Frachters, hat sich die Insel nicht bewegt.

Ich gehe davon aus das Ms. Hawking nur die Bewegung der Insel im Raum nicht aber in der Zeit meinte. ( Bis zum drehen des Rades)

Leider fürchte ich auch das Ben sich an Penny gerächt hat. Versprochen hat es es ja, aber Ben bricht (hoffentlich) ja öfters mal seine Versprechen
5.06 316 16.05.2009, 14:38mercy
Zitat:
Original von LastGunman
Zitat:
Aber dann wären die O6 3 Jahre voraus mit ihrer "inneren Uhr".


Die bringt dir sowieso nichts mehr, wenn du so in der Zeit herumhüpfst, oder mitten aus dem Flugzeug in der Dharmazeit landest.


Ich meinte auch eher den Umstand, dass die O6 ja nun 3 Jahre auf dem Festland verbracht haben und eben 3 Jahre durchlebt/erfahren haben, während die Lefties wenige Stunden/Tage nach dem Verlassen der O6 wohl bereits in der Dharma-Zeit gelandet sind. Sie müssen ja auch irgendwie noch 3 Jahre "erleben", ansonsten sind die O6 drei Jahre älter geworden, im Gegensatz zu den Lefties. ;)
5.06 316 16.05.2009, 19:59Palexx
mir ist heute beim nochmaligen sehen der Folge so eine Theorie durch den Kopf geschossen:

Was wäre wenn Locke sowas wie der "neue" Christian Shepard ist...
Was wenn die Losties den Sarg von Locke finden und er ist leer, und erscheint aufeinmal allen auf der Insel.
Vielleicht ist Christian damals unter ähnlichen Umständen (wieder) auf der Insel gelandet wie Locke jetzt. Es könnte ja sein das er ebenfalls die Insel verlassen hat und sterben musste um etwas zu erfüllen. Dann wurde er durch das Schicksal genau auf Flug815 gebracht der bestimmt war abzustürzen, und siehe das Christian ist wieder auferstanden/ zum Geist der Insel geworden.

aber das ist nur mal so ein Gedanke. Würde schön in das Schema von Loat passen im Bezug auf Kreisläufe und so.
5.06 316 17.05.2009, 09:17basrei
M.E. Ist in dieser Folge gezeigt worden das es die Dharma Initiative nicht mehr gibt oder von den Ohters komplett infiltriert und demnach übernommen worden sind ( siehe Versorgungspakete).
Denn wenn so eine Bedeutende Station, außerhalb der Insel , wie The Lamp sich in den Händen der Ohters befindet und diese Kirche unbewacht ist, kann es keine Dharma Mitarbeiter oder Angehörige mehr geben.

Auch Widmore wird nicht´s davon wissen, sonst hätte er schon längst diese Station sein Eigen genannt, um die Insel zu finden.
5.06 316 17.05.2009, 10:13LastGunman
Zitat:
Was wäre wenn Locke sowas wie der "neue" Christian Shepard ist...
Was wenn die Losties den Sarg von Locke finden und er ist leer, und erscheint aufeinmal allen auf der Insel.
Vielleicht ist Christian damals unter ähnlichen Umständen (wieder) auf der Insel gelandet wie Locke jetzt. Es könnte ja sein das er ebenfalls die Insel verlassen hat und sterben musste um etwas zu erfüllen. Dann wurde er durch das Schicksal genau auf Flug815 gebracht der bestimmt war abzustürzen, und siehe das Christian ist wieder auferstanden/ zum Geist der Insel geworden.


Da könnte tatsächlich was dran sein! Dann würde uns Locke auch erhalten bleiben.

Zitat:
Ich meinte auch eher den Umstand, dass die O6 ja nun 3 Jahre auf dem Festland verbracht haben und eben 3 Jahre durchlebt/erfahren haben, während die Lefties wenige Stunden/Tage nach dem Verlassen der O6 wohl bereits in der Dharma-Zeit gelandet sind. Sie müssen ja auch irgendwie noch 3 Jahre "erleben", ansonsten sind die O6 drei Jahre älter geworden, im Gegensatz zu den Lefties.


Jo stimmt. Darauf würde die "Zeit", das "Schicksal" oder wasauchimmer wohl aber keine Rücksicht nehmen. Naja, mal sehen. Vielleicht waren sie trotzdem 3 Jahre dort, weil es für einen Drehbuchautoren eben naheliegend ist.

- Editiert von LastGunman am 17.05.2009, 10:14 -
5.06 316 17.05.2009, 17:25Palexx
ich denke man kann mit ziemlicher Sicherheit sagen das die Lefties schon 3 Jahre in der Dharmazeit waren bevor die O6 zurück kamen. Lässt man die Zeitsprünge außer acht ist der relative Zeitunterschied zwischen Lefties und O6 immer noch 3 Jahre.
Außerdem konnte man wohl an Jin sehen das sie sich schon gut bei Dharma eingelebt hatten.
Ich denke in einer der nächsten Episoden werden wir erfahren was in den 3 Jahren auf der Insel passiert ist.
5.06 316 17.05.2009, 22:58Insel_Birdie
1. Die Folge war sehr gut, bis auf die Wiederholung der ersten Szene am Ende der Folge.
2. Ich glaube auch, dass Ben nun Penny umgebracht hat. Daraufhin wird sich Desmond jetzt an den alten Widmore
wenden, damit er mit ihm sich an Ben rächen kann. Dass Miss Hawking weiß, wie man auf die Insel kommt bzw. weiß, wie die
Insel zu finden ist, wird er brühwarm dem alten Widmore stecken.
3. Sun wird wohl ihr Kind bei Ihrer Mutter gelassen haben. Ausserdem glaube ich, dass es ihr nicht richtig bewusst war, dass
wahrscheinlich nie wieder zurückkehren wird.
4. Kate wird Aaron womöglich wirklich bei Claires Mutter gelassen haben. Dass Ben Aaron entführt hat, daran glaube ich nicht.
5. Locke war also der Platzhalter für Jacks Dad. Wer war dann aber Platzhalter für Locke? Ben?
6. Den Gedanken mit Locke als "neuer" Christian Shepard hat ich auch sofort, als die Hawkings das mit dem Platzhalter erwähnt
hat.

Mehr fällt mir im Moment nicht ein. Ich denke auf jeden Fall, dass Daniel noch eine sehr große Rolle in dem ganzen Spiel bekommen wird. Ist er vielleicht der Sohn von Widmore, der mit der Hawking ne Affaire gehabt hat?
5.06 316 18.05.2009, 08:37Sir Tom
:O Das Ben mit "Verpsrechen an Freund" das ironisch meinte und das auf Penny und Widmore bezog, auf das bin ich gar nicht gekommen :rolleyes: obwohl ich bei der vorletzten Folge noch schrieb (Oh je oh je ob das gut geht -> Des bei Ben) :(
Aber Ben wird sie doch wohl nicht umgebracht haben - Wenn ich Ben wäre und möchte, dass Des auf die Insel kommt, würde ich Penny entführen und zu Des sagen -> Du bekommst Sie erst wieder, wenn Du auf die Insel kommst - ich geh schon mal vor :D ;)

Bzgl. Insel-Moven. (?) - Das ist wirklich seltsam. Mrs. Hawking sagt ja "Die Insel bewegt sich immer" - Aber warscheinlich nur von Ort zu Ort, wobei der Zeitraum zwischen den Moves (noch) nicht bekannt ist - Könnte also schon sein, dass sich die Insel seit Hatch-Implusion nicht mehr bewegt hat - oder aber die Insel hätte sich erst selber später wieder gemoved.
Das Raddrehen (von Ben) hat das Moven vorgezogen - aber gleichzeitig die Zeit-Achse der Insel ins wanken gebracht. Locke hat die Zeitachse wieder "repariert" und nun liegt die Insel wieder eine Zeitlang am selben Ort (bis zum nächsten natürlichen Move - lt. Mrs. Hawking eben nur noch36 Stunden lang "unter" der Flugroute von 316). Nur ist die Insel (noch) in der falschen Zeit.
Das könnte m.E. das Ziel dieser Staffel noch sein - Back to 2008. 8-)

Woher wollen wir wissen, dass Mrs. Hawking bzw. Widmore nicht irgendwannmal zu Dharma übergelaufen sind - oder sonst irgendwie mit denen in Verbindung standen/stehen.
Könnte mir schon vorstellen, dass Mrs. Hawking für Dharma arbeitet/gearbeitet hat. Und nun schön auf die Kirchen-Station aufpasst. Evtl. hat Sie auch immer die "Futterpakete" zur Insel schicken lassen - da sie ja immer wusste wo sich die Insel gerade befindet. Deswegen konnten auch Tom und Co. immer mit dem U-Boot zurück - Ansprechpartner Mrs. Hawking (!).

Was mich aber stutzig macht, ist, dass Mr. Widmore Mrs. Hawking kennt (von damals auf der Insel) und auch ihren Aufenthaltsort weiss - warum geht er nicht einfach zu Ihr als 20 Jahre irgendwie nach der Insel zu suchen (?). Einzig Erklärung wäre, er weiss nicht, dass sich unter der Kirche die Dharma-Station befindet. :grrr:

- Editiert von Sir Tom am 18.05.2009, 08:38 -
5.06 316 18.05.2009, 09:11MiaWallace
Erstmal nur kurz:

Fand die Folge echt gut, hätte nur nicht gedacht dass es so schnell geht, dass die wieder auf die Insel kommen.

Meine Theorie zum Verbleib von Aaron und zu Ms. Hawkings Kommentar dass alles so gut wie möglich so sein muss wie vorher, damit alles klappt: Wieso ist Kate auf einmal bei Jack aufgetaucht und hat mit ihm gepim*rt? ;) Meine Theorie: Um Aaron zu Hause lassen zu können musste es einen Austausch für Aaron geben, also musste sie sich ganz auf die schnelle noch von Jack schwängern lassen.
Meinungen dazu?
5.06 316 18.05.2009, 10:22Sir Tom
Zitat:
Original von MiaWallace
Erstmal nur kurz:

Fand die Folge echt gut, hätte nur nicht gedacht dass es so schnell geht, dass die wieder auf die Insel kommen.

Meine Theorie zum Verbleib von Aaron und zu Ms. Hawkings Kommentar dass alles so gut wie möglich so sein muss wie vorher, damit alles klappt: Wieso ist Kate auf einmal bei Jack aufgetaucht und hat mit ihm gepim*rt? ;) Meine Theorie: Um Aaron zu Hause lassen zu können musste es einen Austausch für Aaron geben, also musste sie sich ganz auf die schnelle noch von Jack schwängern lassen.
Meinungen dazu?


Kann sein ;) - Sie benahm sich schon sehr seltsam "am Morgen danach" - Besonders als sie sagte "wir sind nicht vereint" (!).
Aber eine Schwangerschaft dauert nun mal 40 Wochen - Ob wir diesen langen Zeitabschnitt noch in die letzten 28 Folgen sehen werden (?)
5.06 316 18.05.2009, 17:00Palexx
so langsam frage ich mich ob die Autoren die Gruppe um Rose und co vergessen haben. Weil falls nicht müssten die ja jetzt auch bei Dharma sein.
Kann natürlich auch sein das wir wieder eine Folge wie "Die anderen 10 Tage" bekommen, und nochmal alles aus deren Sicht erfahren. Normalerwiese würde ich mich ja über so eine Folge freuen, aber in Anbetracht das nur noch so wenige Folgen kommen halte ich sowas eher für unangebracht.
5.06 316 19.05.2009, 20:10LastGunman
Zitat:
so langsam frage ich mich ob die Autoren die Gruppe um Rose und co vergessen haben. Weil falls nicht müssten die ja jetzt auch bei Dharma sein.


Das frage ich mich auch schone ne Weile. Zumal ja scheinbar eine wundersame Vermehrung stattgefunden hat, und auf einmal wieder viel mehr Leute da waren (Auf dem Frachter/im Wasser müssten ja noch einige gestorben sein), und dann alle wegrennen, und bis auf unsere Hauptdarsteller auch alle schön verschwunden bleiben.
5.06 316 21.05.2009, 08:39eternalflame
Ich hab die Folge jetzt auch gesehen und fand sie sehr gut.

Was mir aufgefallen ist: Die ganze Zeit ging es um die Oceanic 6 und die Oceanic 6 müssen zurück auf die Insel. Jetzt sind sie da, aber
nun sind sie nur noch die Oceanic 5. Warum hat Kate Aaron nicht mitgenommen? Warum hat Ben nicht darauf gedrängt, dass Aaron auch mitkommen
muss? Ok, einerseits wäre es verantwortungslos, ein so kleines Kind zurück auf die Insel zu bringen. Andererseits ist Claire immer noch auf der
Insel (ich glaube nicht, dass sie tot ist) und es wäre doch schön, wenn sie ihr Kind zurück erhalten würde.

Es ist irgendwie komisch: Erst wollte ich nicht glauben, dass Aaron einer der O6 sein sollte. Dann wurde das bestätigt. Und jetzt sind alle
auf die Insel zurück, nur Aaron fehlt.

Mrs. Hawking meinte, es sei unberechenbar, was passieren würde, wenn nicht alle auf die Insel zurück kehren. Da kommt wohl noch einiges auf
uns zu.
5.06 316 21.05.2009, 09:58MiaWallace
@eternalflame: Meine Theorie dazu:

Zitat:
Meine Theorie zum Verbleib von Aaron und zu Ms. Hawkings Kommentar dass alles so gut wie möglich so sein muss wie vorher, damit alles klappt: Wieso ist Kate auf einmal bei Jack aufgetaucht und hat mit ihm gepim*rt? [;)] Meine Theorie: Um Aaron zu Hause lassen zu können musste es einen Austausch für Aaron geben, also musste sie sich ganz auf die schnelle noch von Jack schwängern lassen.


Und ehrlich gesagt bin ich sehr froh drum, dass sie das Kind nicht weiter mit sich rumschleppt. Aaron hat mich ohne Ende genervt.. :(

Zum Verbleib der restlichen O6 inklusive Frank: Ich kann mir vorstellen dass beim Absturz in sofern was schief gegangen ist, als dass Kate, Hurley und Jack in der gleichen Zeit wie die Lefties, also in der Dharma Zeit gelandet sind, der Rest aber in der aktuellen Inselzeit. Sayid und Co sind dann mit diesen komischen Booten rumgefahren - erklärt auch die Aajira Airlines Flasche die die Lefties finden. Ich denke die sind wie gesagt in verschiedenen Zeitebenen gelandet. Wie die da wieder rauskommen... Na herzlichen Glückwunsch ;
5.06 316 21.05.2009, 12:54~Jana~
Zitat:
Original von eternalflame
Jetzt sind sie da, aber
nun sind sie nur noch die Oceanic 5. Warum hat Kate Aaron nicht mitgenommen? Warum hat Ben nicht darauf gedrängt, dass Aaron auch mitkommen muss? Ok, einerseits wäre es verantwortungslos, ein so kleines Kind zurück auf die Insel zu bringen. Andererseits ist Claire immer noch auf der Insel (ich glaube nicht, dass sie tot ist) und es wäre doch schön, wenn sie ihr Kind zurück erhalten würde.


Kate wurde doch angerufen bzw sie hat von Claire geträumt und Claire sagte immer "don't bring him back, Kate"
Vielleicht hat sie ihn deshalb nicht mitgenommen?
Mal abgesehen davon, dass ich es auch nicht grad verantwortungsvoll fänd

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