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Aber jetzt fasse ich mal meinen Mut zusammen und lasse mich von Euch Lost- Pros gerne zerfleischen ;-)
Ich habe meine VERMUTUNG bisher nur im Freundeskreis diskutiert und nur Hohn und Spott geerntet… aber ich lasse nicht davon ab.....
Für mich ist diese Serie im klassischen Sinne ein "Kampf" Gut - gegen Böse.
Gut= Jack
Böse = ?
Ich will mich mal auf Jack beschränken:
Ich denke, Jack ist ein Engel …….
Nicht ein Engel nach dem biblischen oder christlichen Sinne, sondern vielleicht eine Art "Helfer" auf eine spirituelle Art und Weise.
Warum ich zu der Meinung komme?
Nun, ich will versuchen es zu erklären. Der erste Gedanke kam mir eigtlich erst bei der "KoSamui" Folge, als man den Falshback von Jack gesehen hat.
Er hat sich die Tätowierungen machen lassen. In meinen Augen eine ziemliche Nebensache (aber was ist bei Lost schon nebensächlich). Aber was die Tätowierung heissen soll, ist imo gar nicht so unwichtig:
"Er wandelt unter uns - ist aber keiner von uns. Er ist ein grosser Führer aber wird immer einsam sein" (nicht wörtlich übersetzt). Ich habe mich lange gefragt, was uns diese Folge wirklich sagen wollte.
KosaMui = Paradies (?)
Bewohner = Engel ?
Warum klappt das mich Jack und den Frauen nicht ? Seine 1. Ehefrau - Kate - Juliette (?).
Auf der anderen Seite, ist Jack die Person auf der Insel auf den alle Blicken - die Rettung ?
Dann in der letzten Folge der 3. Staffel:
Jack steht auf der Brücke - verzweifelt - einsam - will sich das Leben nehmen. Aber er KANN nicht. Wie AUS DEM NICHTS kommt ein Fahrzeug - und verunglückt mitten auf der rücke und verhindert somit ein Selbstmord von Jack. Aber nicht nur das.
Dieser Unfall zeigt uns die wahre Bestimmung von Jack. HELFEN. Jack rettet die Insassen (Vermutung: Die ohne Ihn den Tod gefunden hätten) und ist wieder seiner Bestimmung nachgekommen.
Der Nachname:
Jack Shepherd = Hirte / Hüter (Ich kann mir nicht vorstellen, dass das keine Absicht ist).
ACHTUNG: KANN SPOILER SEIN !
Vierte Staffel:
Folge: 4.00 Die Zusammenfassung von Jack:
Jack wird vorgestellt und ganz am Anfang sieht man, wie er seine damalige Frau operierte, die ja scheinbar unheilbar gelämt war.
Ich habe den Wortlaut jetzt nicht im Ohr, aber es wurde gesagt (wie ich es mir einrede): Jack oder eine Macht bei ihm machten seine Frau gesund (Habe die Folge gerade nicht hier)…."
Es gibt sicher weitere Hinweise darauf… aber Staffel 1 und 2 sind schon so lange her…
Was denkt Ihr = Unsinn/Sinn ?
Grüsse Biggs
Spoiler anzeigen / verbergen
[spoiler][size=10px]Also Jack hat eindeutig ein Helfer-Syndrom, das ist unabstreitbar, aber dennoch ist er ein Mensch, wie du und ich. Die versteckten Hinweise sind sicher so von den Machern gewollt, um seinen Charakter den Zuschauer näher zu bringen. Was ja zum Beispiel bei dir erreicht wurde. ;)
2. Für Spoiler gibt es extra eine Funktion.
@Topic: Natürlich hat Jack das Bedürfnis zu helfen, er ist Arzt! Und wer wird schon Krankenhaus-Arzt wenn er den Leuten nicht helfen will?
Die restlichen "Beweise" halte ich für ziemlich dürftig, da das Tatoo viele Bedeutungen haben kann. Außerdem sehen die andren ihn als Anführer, weil er so ziemlich der einzige ist, der es vom Beruf her gewohnt ist, in allen Situationen einen kühlen Kopf zu bewahren.
jack ist einer von vielen charakteren mit "sprechenden namen". er ist eben der schäfer, der auf seine schäfchen aufpasst. das hat methode bei lost, schau dir mal alleine die ganzen verweise auf philosophen an.
Also ganz ehrlich: eher lässt sich Locke nen Afrolook wachsen als dass jemand von den Lostis ein Engel ist. Und auch Jack hat ab und an Fehler gemacht, auch wenn er es meistens nur gut meint.
Jack ist meiner Meinung nach einer der wenigen die Charaktere die WIRKLICH verloren sind. Und das der Gute immer mal bisl helfen möchte, sei ihm ja auch vergönnt, aber ich sehe ihn eher als einen nicht voll entwickelten Anakin Skywalker. Der Wunsch Gutes zu tun ist seine treibende Kraft, aber sie macht ihn blind und wird ihn nur weiter an / in den Abgrund führen. Sicher wird er nie ein BadGuy im eigentlichen Sinne aber er wird fallen und viele mit ihm (und durch ihn)
Auch wenn ich Jack´s Kurzsichtigkeit zuweilen etwas nervig finde (wird weniger), ist der Charakter toll angelegt und der Schauspieler herausragend.
Dumm nur das er immer mit meinem Locke in Klinch liegt :D
@Engel: Ähhh... Nope.
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| Original von mad max 1. Es gibt eine nette Editieren-Funktion, mit der man beiträge bearbeiten kann. 2. Für Spoiler gibt es extra eine Funktion. |
Stimmt. Das mit dem Spoiler Balken habe ich versucht... ist an der knappen Zeit gescheitert.
Editieren hat irgendwie auch nicht geklappt. Habe den Doppelpost jetzt raus.
2Topic: Stimmt, es gibt ja sicherlich 1000 Gute Gründe warum das vielleicht sinnfrei ist. Viele stören sich vielleicht auch an dem Begriff "Engel". Aber ich finde kein passenderes Wort. Aber ich pers. glaube nicht, dass uns diese KoSamui Folge "nur so" vorgesetzt wurde. Irgendwas war da.... :-)
^^
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| Jack steht auf der Brücke - verzweifelt - einsam - will sich das Leben nehmen. Aber er KANN nicht. Wie AUS DEM NICHTS kommt ein Fahrzeug - und verunglückt mitten auf der rücke und verhindert somit ein Selbstmord von Jack. Aber nicht nur das. Dieser Unfall zeigt uns die wahre Bestimmung von Jack. HELFEN. Jack rettet die Insassen (Vermutung: Die ohne Ihn den Tod gefunden hätten) und ist wieder seiner Bestimmung nachgekommen. |
dem kann ich nicht ganz zustimmen, immerhin ist der unfall entstanden, weil die frau ihn am brückenrand hat stehen sehen und dadurch abgelenkt war...
demnach wäre der unfall gar nicht erst entstanden und folglich wäre auch keiner gestorben bzw. hätte gerettet werden müssen
gruß olli
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| Stimmt, es gibt ja sicherlich 1000 Gute Gründe warum das vielleicht sinnfrei ist. Viele stören sich vielleicht auch an dem Begriff "Engel". Aber ich finde kein passenderes Wort. Aber ich pers. glaube nicht, dass uns diese KoSamui Folge "nur so" vorgesetzt wurde. Irgendwas war da.... |
Ah, jetzt macht den armen biggs-83 nicht fertig :-) - soooooo unmöglich ist das nicht. Und irgendeine Erklärung muss es ja geben, irgendwann. Und die wird entweder (hoffentlich, hoffentlicht nicht) langweilig sein, total an den Haaren herbeigezogen, oder aber irgendwie übersinnlich, oder unlogisch, oder wie man das auch immer nennen möchte.
Also, ich denke, dass wenn man Lost schaut, man schon eine gewisse Affinität zu Unerklärlichem haben sollte und nicht immer versuchen sollte, für alles eine logische Erklärung zu finden - das muss ja nicht immer sein. Dann wäre die Welt (und Lost) auch nicht mehr so spannend, wenn alles immer logisch wäre... Meine Meinung halt.
Und auch wenn "Engel" vielleicht als Wort ein wenig unglücklich gewählt ist, so ist es ja doch vielleicht möglich. Betonung auf vielleicht und möglich. :-) Und es hat ja vieles andere auf der Insel ja auch mit Religion zu tun.
Und selbst wenn alles nur eine Methapher ist, finde ich die Idee von biggs-83 gar nicht schlecht - ich wär nicht draufgekommen...
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| Ah, jetzt macht den armen biggs-83 nicht fertig |
Sarah… ! Danke ;-)
Aber das ist schon OK, dass keiner meine Meinung teilt. Ich werde ja auch bei RL- Freunden nur müde belächelt und ausgezählt ….
Verstehen kann ich es ja ein bisschen…. Freue mich ja, dass ein paar Leute geantwortet haben.
Niemand wurde fertig gemacht.
Außerdem fand ich die Parallele toll, Jack schafft viellecht erst Probleme, die er dann lösen kann, er braucht halt was zum "fixen"
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| Niemand wurde fertig gemacht. |
weiß ich, deshalb ja das smilie dahinter...
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| Aber das ist schon OK, dass keiner meine Meinung teilt |
naja, noch teile ich deine meinung nicht :-) , muss aber echt ständig darüber nachdenken (mein gehirn braucht dauernd neues lost-theorien-futter :D )...
und je länger ich nachdenke, desto mehr komme ich zu einem schluss, der irgendwie zwischen reiner methapher und engel als gotteswesen liegt. muss noch weiter grübeln...
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| Außerdem fand ich die Parallele toll, Jack schafft viellecht erst Probleme, die er dann lösen kann, er braucht halt was zum "fixen" |
Da könnte man doch eigentlich auch eine "Tool Time"-Neuauflage mit Jack als Assistent im Flanelhemd starten, dann wäre er auch beschäftigt :D
Jack ein "Engel"... hm... ich denke da jeweils mehr an Begriffe wie Gutmensch oder Pfadfinder, aber diese Meinung resultiert bei mir wohl aus den gleichen Begebenheiten, die ihn auch als Engel dastehen lassen können. Nun ja, so schlecht ist die Theorie wohl nicht, aber vielleicht doch etwas viel hineininterpretiert. So ist der Text der Tätowierung wohl wirklich nur eine Zusammenfassung von Jacks Charakter und nicht mehr.
Sicher hat Jack ein "Helfersyndrom", er will immer nur das beste für alle möglichen Leute um ihn herum und er ist auch ziemlich selbstlos. Hat er schon mal absichtlich irgendetwas böses getan? Nein, aber alle anderern Hauptcast-Losties eigentlich schon. Ich warte eigenlich immer noch auf einen Flashback von Jack, einen richtigen WTF-Moment von dem jeder denkt "das hat Jack jetzt nicht wirklich getan?" Aber dazu wirds wohl nicht kommen, Jack war vor der Insel eigentlich nur immer das Opfer von solchem Zeugs, ein bisschen so wie John, fällt mir gerade noch auf... :spy:
Fazit: Engel im klassischen Sinne eher nicht, aber allzeit hillfsbereit und Anführertyp ja. Und wenn Jack die Verkörperung des ultimativ Guten sein sollte, müsste man auch noch klären, wer der ultimativ Böse ist... Naja, vielleicht ergibt sich das ja noch in den nächsten 3 Staffeln, auf dem Frachter ist vielleicht ja schon was unterwegs, man wird sehen :O
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| So ist der Text der Tätowierung wohl wirklich nur eine Zusammenfassung von Jacks Charakter und nicht mehr. |
Ja... auch das kann sein. Aber Jack war im Urlaub da und seine Liebelei kann Jack in der kurzen Zeit doch nicht wirklich so gut kennen. Ausserdem, warum wird er dann von den "Einwohnern" zusammengeschlagen ?
Wenn ich mich recht entsinne, gab es in der Folge nichts - ausser den Tatoos.. . Hm. Und das ultimative böse ? Ich denke, es ist Ben. Ich glaube nicht, dass Smokey das Böse ist... meine Vermutung liegt bei Ben.
Was will uns Ben also mitteilen :spy: Ich denke, seine Aussage muss man als relative Beurteilung verstehen. Er geht, zumindest aus seiner Sichtweise, davon aus, dass es noch etwas schlimmeres und böseres als ihn und seine Leute gibt, so z.B. eben die Leute, die von Naomis Boot kommen sollen... (vielleicht ja eine Organisation die alles Leben auslöschen will? einfach mal ins blaue hinaus geraten(?))
- Editiert von smackdown am 17.02.2008, 00:57 -
Ein Todesengel!
Er füllt die Leichenhallen, wie niemand sonst!
Mittlerweile versuchen sogar manche sich vor Jacks OP zu schützen.
Ja. jack istz ein Todesengel!
@smackdown: das mit Ben und der halben Wahrheit glaub ich auch und ich denke er ist (!) einer der "Guten". Das hat halt nur etwas mit Perspektive zu tun.
wegen Smokey: ich möchte einfach mal sehen, wie Ben auf den Smoke reagiert, wenn sie sich gegenüber stehen (oder umgedreht)
ich denke, er ist einer von den guten. es kann ja auch mehrere gute geben.
Ich glaube Ben ist ein Utilitarist. Würde seine Handlungsweise gut einfangen.
Wenn er Annie in nem FB mal knutschen darf, wird man wohl erkennen wie er "wirklich" ist :rolleyes:
er ist halt ein starker führer und deswegen muss er auch durch greifen...
Und wie gesagt ich glaube er ist schlichtweg ein Utilitarist. Er tut "was getan werden muss" um ein größeres Übel abzuwenden. Das Wohl der Gruppe geht über das Wohl von einzelnen Personen.
Nicht unbedingt toll, aber manchmal muss jemand Entscheidungen treffen, auch wenn sie für andere den Tod bedeuten.
So hat das Jack glaube ich auch mal formuliert.
Naja, so ähnlich (mit weniger Dramatik) :D
Das Massengrab und die Frage nach dem Sinn:
Es gibt eine Reihe von Einzelfragen und mir kommt der Zusammenhang des ganzen nicht.
Es ist, wie Cindy schon sagte, noch komplizierter, als man denkt.
wenn Ben Alex Vater ist und Rousseau die Mutter. Wann hat er dann Rousseau schwanger gemacht? Rousseau kam doch erst später auf die Insel. Ist sie Annie und war schon immer dort?
Ben war doch nur ein Mitläufer des Massenmordes und durfte nur Roger töten. Auch der mit der Brille, der Ben seit seiner Geburt kennt, mußte sterben. Wo war Annie?
Stand Ben jahrelang mit Richard Alpert in Kontakt? Wenn ja, warum mußte der Massenmord dann ausgerechnet an Bens Geburtstag passieren. Denn daran erinnert man sich immer. Ein Geburtstagsgeschenk?
Ben ist der einzige, der immer schon auf der Insel war. Er kennt wohl nichts anderes.
Locke sagte zu Ben: Das Ben nicht wisse, was die Insel bedeute. Hatte Locke vielleicht recht?
Gut-Böse. Einheimische-Feinde. Überlebende-die „Anderen“. Scheinbar hat sich auf der Insel niemals was verändert.
Ist es das, was Locke-Walt als Geheimnis erzählte:
Dieser Stein ist weiß. Dieser ist schwarz... (...Aber es sind zwei Seiten der selben Medallie. Es gibt keinen unterschied!)
Wer ist dann Ben wirklich???
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| wenn Ben Alex Vater ist und Rousseau die Mutter. Wann hat er dann Rousseau schwanger gemacht? Rousseau kam doch erst später auf die Insel. Ist sie Annie und war schon immer dort? |
genau das habe ich mir auch gedacht (fand allerdings nicht ganz so viel anklang, aber naja) - da gibts jedenfalls eine kleine diskussion drüber in arbeitete rousseau für dharma? (unter Lost-Theorien )
- Editiert von Sarah am 21.02.2008, 08:13 -
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| wenn Ben Alex Vater ist und Rousseau die Mutter. |
Ein Vater muss nicht immer gleich dem Erzeuger eines Kindes sein...
Und es geht hier ja auch nicht um Ben sondern um Jack.
Ich denke die Theorie ist ganz gut, zumindest ob eine hoehere Macht die Finger im Spiel hat auch im Bezug auf andere Losties. Das ginge dann wieder in den Bereich Schicksal vs. Zufall. Leider hat hier der Begriff "Engel" zu viele Leute abgeschreckt. Finde ich schade. Denn du meintest das ja nicht im Sinn von "Gott gesand" sondern eher "Werkzeug des Schicksals". Denke unter dem Aspekt liese sich die Sache besser diskutieren?
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| Und es geht hier ja auch nicht um Ben sondern um Jack |
deshalb hab ich mandarin ja auch ins arbeitete rousseau für dharma-forum verwiesen.
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| Werkzeug des Schicksals |
- ein guter begriff, damit werden die leute mehr anfangen können als mit "engel", stimmt. ich bin ja auch eigentlich irgendwie für diese theorie, aber "engel" war mir ein bisschen zu ... (?) (weiß nicht genau, zu was)
jetzt muss ich nochmal drüber nachdenken...
| Zitat: |
| Mir kam die Idee, ob er sinnbildlich für den Teufel steht, wie er Menschen manipuliert etc., interpretiere ich da zu viel hinein oder könnte das durchaus so gewollt sein von den Machern, das er nicht der Teufel ist, ist mir klar, aber dass er vielleicht auf der Insel eine Art Verführer ist, der alle gegeneinander aufbringt und daraus seinen Vorteil zieht, nur eben wozu? |
Das fine ich einen interessanten Ansatz (war ja klar)..... ;)
sIE BEOBACHTEN JEDEN.
jeden. Sie wissen aleds über dich. blöd.
Ich sag meine meinung: schwer!
P50
- Editiert von Mandarin am 23.02.2008, 00:47 -
- Editiert von Mandarin am 23.02.2008, 00:52 -
| Zitat: |
| Original von Mandarin P50 |
DELETE!Recht kranke Theorie ;)
Wissenschaft
als Religion war. Und das wird auch so bleiben.
- Editiert von Lucrezia84 am 04.03.2008, 15:54 -
- Editiert von Lucrezia84 am 04.03.2008, 15:54 -
Eher Wissenschaft? ROFL
| Zitat: |
| Original von Jumptheshark HUST HUST HUST Eher Wissenschaft? ROFL |
Laut Team Damelton: PSEUDO-Wissenschaft.^^
Aber da ja immer wieder die Themen Glaube und Wissenschaft in Lost nebeneinander gestellt werden, denke ich mal, dass man mit beiden Ansätzen alles erklären können soll.
Wobei ich jedoch auf den Glaubens-Teil pfeiffe und voll hinter Pseudo-Wissenschaft stehe. :P
Aber ich denke die Grauzone zwischen diesen beiden führt zur Lösung.
Wenn man wirklich ein Science Vertreter ist (und mit wirklich meine ich WIRKLICH, kein blabla) kann man Faith nicht auschließen, das wäre ein Widerspruch zu "echter" Wissenschaft.
Jeder Weg muss beachtet werden, alles andere ist kurzsichtig, subjektiv und ineffizient und damit so weit weg von "echter" Wissenschaft, wie deutsches Fernsehen von Niveau.
Hawking hat dazu paar nette Sachen gesagt... (also nicht zu unserem Fernsehen :D )
| Zitat: |
| Original von Lucrezia84 LOL vielleicht wachsen ihm ja Flügel und er kann die anderen von der Insel fliegen.... Nenene, ich denken das Lost schon immer eher Wissenschaft als Religion war. Und das wird auch so bleiben. - Editiert von Lucrezia84 am 04.03.2008, 15:54 - - Editiert von Lucrezia84 am 04.03.2008, 15:54 - |
:D
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| Original von diMaggio Wobei ich jedoch auf den Glaubens-Teil pfeiffe und voll hinter Pseudo-Wissenschaft stehe. :P |
Seh ich genauso :D
| Zitat: |
| Original von Jumptheshark Hawking hat dazu paar nette Sachen gesagt... (also nicht zu unserem Fernsehen :D) |
Was hatter denn gesagt? Den zweiten Teil deines Satzes versteh ich nicht :ugly:
Genügend Intelligenz und Vernunft vorausgesetzt.
Das mit der Medaille (von weiter oben) passt sehr gut.
Aber trotzdem ist Lost eher Wissenschaft. Ich denke nicht, dass am Ende die Lösung des ganzen sein wird, dass Gott die Losties hasst. Ich glaub auch nicht, dass Jack Flügel wachsen werden. Wenn dann im Übertragenen Sinne.
Wenn es nur zwei Seiten gäbe, Wissenschaft und Glaube, dann geht Lost natürlich mehr in Richtung Wisschenschaft. Aber wie gesagt geht die Wisschenschaft in Lost mehr in Richtung Pseudo-Wisschenschaft, weil einige Dinge nicht erklärt werden können, aber trotzdem so hingestellt werden.
Trotzdem meine ich, dass Dharma Wissenschaft war, dass die Anderen Wissenschaftlich arbeiten und dass auch die Frachterleute eher Wissenschaftler als Religiöse sind...
Naja, wir werden sehen.
Ich glaube jedoch, dass Jack unwissenderweise "übersinnliche" Kräfte hat und somit für das Gute im christlichen Sinne steht.
Lost, so denke ich, ist einmal begründet durch eine Wissenschaft (Dharma, Zeitreisen, etc.) und eine spirituelle Macht (Smoky, Stimmen, Auftauchen von Personen, xxx). Und wenn Wissenschaft und Spirituelle Macht aufeinandertreffen ist Lost Serie vorbei ..... ;-]
| Zitat: |
| dass Jack unwissenderweise "übersinnliche" Kräfte hat |
könnte schon sein. hab mir eh grad erst vor kurzem gedacht, warum sollte zb locke so wichtig sein, wie es jetzt scheint, nur weil er anscheinend mit der insel kommunizieren kann (oder es zumindest will). ich glaube, es werden noch andere menschen von "übersinnlichen" dingen betroffen sein, nicht nur die, die wir bis jetzt gesehen haben; also locke, rose, walt u desmond (hab ich wen vergessen? aja, richard u mikhail auch)