LOST-fans.de Forum / LOST-Theorien / Dharma vielleicht nicht das böseste auf der InselLOST-fans.de Forum - Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel
In diesem Thread befinden sich 63 Posts.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.02.2007, 22:35Riddick
Dharma ist vielleicht eine Militärwissenschaftliche Organisation die unter anderem übernatürlichen Phänomenen nachgeht und nennt es von mir aus parapsychologische Experimnte veranstalltet. Dann gab es einen Zwischenfall waren glaube ich die Worte auf dem Video.Bei ihren Experimenten sind sie auf das Tor zur Hölle gestoßen was sie mit dem Zahlenschloß versiegelten.Die anderen sind eine art Handlanger der Hölle denn sie haben vor Ihm Angst und wenn Er es erfährt.Sie sind auf der suche nach dem Kind Ihres Meisters deswegen die Kindersuche. Naja vielleicht nicht ganz ausgereift und wahrscheinlich auch nicht die wirkliche Geschichte hinter der Insel aber ich bin ja auch noch nicht so lange dabei vielleicht werden meine Vorschläge ja noch besser.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.02.2007, 22:39diMaggio
ROFL! :harhar:
Ok, WAS hat dich auf diese Theorie gebracht?
WELCHE Hinweise hast du für so eine Theorie?
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.02.2007, 22:40Mel
Äääääääh, nee, glaub ich nicht :-)
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.02.2007, 22:44diMaggio
Ich hab auch noch eine Theorie:
Also die Skelette in der Höhle, das sind Adam und Eva gewesen und die Insel ist der Garten Eden.
Und die schwarze Wolke, das ist Gott.
Der schaut immers in die Menschen hinein und erkennt, ob sie gut oder böse sind.

Ist noch nicht ganz so ausgereift und ich weiß auch nicht warum, aber ist mir mal so eingefallen. Klingt doch gut, oder? :ugly:
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.02.2007, 22:49Riddick
Naja erstmal das die anderen immer von Ihm reden.Dann natürlich das bei Dharma was daneben gegangen sein muß da der Überwachungsraum für den Bunker leer war.Die schwarze Wolke läßt auf etwas übernatürliches schließen,genau wie Geistererscheinungen und Visionen wobei das eventuell auch auf Drogen oder Nervengase zurück zuführen sein könnte. Dann hat die Obertussie der Anderen zu michal gesgt sie könnten nicht zu ihrem Lager gehen. Warum nicht? Weil sie jetzt einen Priester haben und eine Kirche im aufbau.Dann die Mariastatuen und die Himmlischen Auftritte von Hugo.Deswegen sollte auch das Baby getauft werden.aber wenn du meinst es ist nicht so kann das schon sein denn wie gesagt ich bin noch nicht solange dabei und hoffe das meine Vorschläge noch besser werden.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.02.2007, 22:50Mel
Aber schön stimmig ist sie schon ;) :D

Nix für ungut, Riddick, aber das ist dann doch ein bißchen weit hergeholt. Und so ein paar Hinweise hätte ich dann auch schon gerne wie Du darauf kommst :-)
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.02.2007, 22:52Jin108
ER wär dann also deiner Ansicht nach der Teufel persönlich oder wie?^^

Naja, wahrscheinlich werden wir jetz alle die Theorie für falsch halten und dann wird sichs am Ende von Lost rausstellen dass es wirklich so is :ugly: :ugly: :ugly:
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.02.2007, 22:57Riddick
sorry Mel aber ich dachte mir die kleinen Hinweise in meiner letzten antwort wären genug aber wie gesagt ich arbeite noch dran und bald habe ich vielleicht auch noch was anderes parat ;)
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.02.2007, 23:01Mel
@Jin: DAS wär natürlich was !

@Riddick: Aber sie hat ja nicht gesagt, daß sie nicht wegen der Kirche dahingehen können. Die ist ja noch nicht mal fertig. Da stehen ein paar Baumstämme im Sand rum, mehr ist das doch noch nicht.
Die Mariastatuen kamen ja ganz woanders her und so richtig himmlisch waren die Dank ihres Inhaltes ja auch nicht. Und ein richtiger Priester, so mit Weihe und allem Drum und Dran ist Eko ja nun nicht.
Aaron sollte getauft werden, weil Claire das auf einmal unbedingt wollte, Charlie hat ihr Angst gemacht (und schaden kanns ja nicht).
Ich finds ein ganz kleines bißchen zu gewagt ;) Aber macht ja nix.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.02.2007, 23:08Riddick
Aber Charlie wurde es denke ich mitgeteilt das es gerettet werden muß(durch Taufe)und was ist mit hugo um christlichen Gewandt. Eko ist aber Priester durch die vergebung seines Bruders und durch den Glauben den er in sich trägt gut die Kirche vielleicht hat er den Boden auf der sie erichtet wird gesegnet. Ausserdem ist er jetzt der Hütter über das schloß vor dem Tor zur Hölle warum gerade der Priester?
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.02.2007, 23:15diMaggio
Vieles, was dafür notwendig wäre schon lange von offizieller Seite dementiert.

Das blöde ist halt, dass nicht alle in Lost auf dem gleichen Stand sind.
Desweiteren liest nicht jeder, was die Lost Creators sagen, sondern schaut nur das im Fernsehen.
Ich muss zugeben, dass es auch nicht wirklich fair von mir war, deine Theorie so auf die Schippe zu nehmen. Ich meine, du hast im "Lost-Theorien" Forum gepostet und da ist ja nicht die Voraussetzung, dass man schon soweit sein muss, wie die aktuelle Folge im Pro7 (geschweige denn ABC ;)).

Deshalb möchte ich mich bei dir entschuldigen. Das war einfach nicht fair. ^^
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 14.02.2007, 07:21Mel
Ich bin auch auf Pro7-Stand, aber ich halte die Theorie abwegig, weil sie mich einfach nicht überzeugt. Ich halte die Tastedrückerei nicht für das Schloß vor dem "Tor zur Hölle", das wäre dann sogar für mich zu irrational (es sei denn, man würde den Ausdruck als Metapher betrachten, weil die sprichwörtliche Hölle losbricht wenn man z.B. die Taste nicht drückt). Ist ja nicht so, daß Lost das Gleiche ist wie Buffy. Diese beiden Serien haben ja völlig andere Grundvoraussetzungen.
Mir gibt es nicht genug stichhaltige Hinweise für diese Theorie, außer der zugegebenermaßen etwas irritierenden Folge mit Charlies Erscheinungen als er auf dem "Rettet-Aaron"-Trip ist.
Du glaubst dann also, daß der mysteriöse ER der Teufel höchstpersönlich ist ? Woraus schließt Du das denn ? Nur weil Henry solche Angst vor ihm hat ? Könnte genauso gut (meiner Meinung nach auch wahrscheinlicher) ein Mensch sein, der mit Versagern oder Verrätern einfach nicht zimperlich umgeht und diejenigen, die ihre Aufgaben nicht richtig erfüllt haben, schlichtweg umbringt. Da hätte ich an Henrys Stelle auch Angst.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 14.02.2007, 11:18diMaggio
Man kann sich natürlich auch fragen: Braucht die Menschheit überhaupt sowas wie den Teufel, um derart böses auf der Welt zu haben?

Ich meine, unter dem ganzen Tierreich scheint es doch - soweit ich weiß - KEINE Spezies zu geben, die nicht aus Notwendigkeit tötet oder grausam ist oder Foltert, usw.
Der Mensch ist sein eigener Teufel und kann am grausamsten zur eigenen Art sein.
Warum sollen wir die Schuld auf Dämonen und dergleichen schieben? :D
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 14.02.2007, 12:08halux
off topic:

@dimaggio: klar gibt es das im Tierreich auch. Allerdings nur, wenn sie mit der "menschlichen" Welt zusammenstossen. Nehmen wir mal einen Bär oder einen Wolf. Wenn der auf eine Herde Schafe trifft, kann es sehr gut vorkommen, dass er sich nicht nur ein Schaf reisst, um es zu essen. Er kommt dann wie in eine Blutslust und killt ein paar Tiere. -> Ok, wären es keine Haustiere, sondern wilde Schafe, dann wären die wohl abgehauen...

on topic:
Die Idee ist sicherlich auf seine Weise nicht schlecht von Riddick, jedoch sehr ausbaufähig und erklärungsbedürftig. Aber das schreibt er ja auch... . Vielleicht wird er bald einwenig konkreter und findet ein paar Indizien.

Ich persöhnlich tendiere lieber auf die wissenschaftlichen Seite. Und hierfür helfen mir Dahrma, Hansofoundation und Widmore.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 14.02.2007, 12:17diMaggio
off topic @halux:
Was du zum Tierreich erklärt hast stimmt schon. Allerdings machen die Tiere das trotz
Allem nicht aus purer Bosheit, sondern aus Instinkt. Der Bär sagt sich ja nicht:
"Hehe, und ihr seid auch noch dran, muhaha!"

on topic again @halux:
Hier muss ich dir beipflichten. Ich tendiere auch eher auf die wissenscaftliche Seite.^^
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 14.02.2007, 22:53Riddick
@ Mel: Sorry aber da muß ich mich doch jetzt ein wenig verteidigen deine Querschlüße von meiner Dämonentheorie und dem Tor zur Hölle zu Buffy finde ich sehr abenteuerlich denn erinnern wir uns an Filme wie Constantine, Im Auftrag des Teufels und nicht ganz so aber auch mit Dämonen Dogma ich glaube nicht das diese Filme etwas mit Buffy gemein haben.Desweiteren gibt es auch Serien die sich teilweise mit zu etwas beschäftigen die auch nichts mit Buffy gemein haben siehe Outer Limits(zumindest die alten waren gut?).
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 14.02.2007, 23:01diMaggio
Aber gibt es denn in Buffy nicht auch ein Tor zur Hölle und Dämonen!?
In Constantince sah man zumindest die Hölle, den Teufel und ...Dämonen!
Im Auftrag des Teufels sah man Teufel und ...Dämonen (die Angestellten)!

Also wenn du Constantine und Im Auftrag des Teufels akzeptierst, wieso dann nicht Buffy?
Vielleicht, weil es in Buffy noch mehr als nur das gab?

Aber warum meinst du denn dann, dass da irgendetwas zu verteidigen wäre?
Ich versteh dich nicht so ganz, könntest du das evtl. etwas genauer erläutern?
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 14.02.2007, 23:06Riddick
Tue ich gerne verteidigen meine ich weil Mel meiner Meinung nach Buffy als schlechtes Beispiel benutzt hat da die Serie von vielen nicht für voll genommen wird deswgwn habe ich Filme die schon etwas sagen wir Qualitativ hochwertiger sind.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 14.02.2007, 23:14diMaggio
Achso,
ich hatte in der Nennung des Beispiels "Buffy" keine Wertung durch Mel geseheh.
Jetzt verstehe ich dich auch.
Na gut, wenn ich es so betrachte, dann hab ich eigentlich nichts gegen deine Theorie, weil sie etwa so "billig" wäre wie Buffy, sondern weil es mir einfach als zu unwahrscheinlich erscheint und dafür keinerlei Handfeste Belege zu finden sind.
Schau dir doch einfach mal ein paar andere Theorien, welche viel Pro's und Contra's bekommen haben und schau dort mal, wie die Behauptungen widerlegt oder belegt werden.
Dann verstehst du vielleicht, warum soviele an deiner Theorie keinen "festen Halt" finden können.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 14.02.2007, 23:24Riddick
nenn mir bitte ein Beispiel welches ich mir angucken soll
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 14.02.2007, 23:33diMaggio
Hmm, z.B. der Thread über den "Fuß":
http://www.lost-fans.de/forum/showthread.php?id=1197


EDIT:
Noch viel besser wäre folgende Theorie als Beispiel:
http://www.lost-fans.de/forum/showthread.php?id=891

Sie ist sehr kontrovers und es werden VIELE Belege für und gegen diese Theorie gebracht.
Wunderbar als Beispiel.

- Editiert von diMaggio am 15.02.2007, 00:04 -
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 15.02.2007, 00:16Riddick
@diMaggio: Ich muß noch was los werden erstmal sagte ich ja schon das es noch nicht ganz ausgereift ist aber Inizien habe ich gebnügend gebracht alles andere wären Beweise aber ich zähle sie noch mal kurz auf, wobei es teilweise auch nur Fragen sind die mich in die Richtung leiten:

Sie sprechen in ehrfurcht und tiefer Angst über Ihn und man hört oft wenn der Teufel gemeint ist Er und Ihn.

Warum können die Anderen nicht einfach ins Lager kommen und die Losties platt machen und sich holen was sie wollen denn zum Anfang taten sie das jetzt haben wir einen Priester und vielleicht geweihten Boden

Warum Hugos Auftritt im heilligen Gewandt mit dem Hinweis Aron müßte gerettet werden durch Taufe.

Dann ein Haufen Visionen die ja auch viel im Religiösem Berreich vorkommen

ich glaube auch nicht das Dharma was mit den Anderen zu tun hat da sie vom Bunker nichts wußten

Dharma wird nicht mehr auf der Insel sein da der überwachungsraum leer war

Bei dem was sie auf der Insel gemacht haben ist etwas schief gelaufen ( vermutung: danach wurde das mit dem computer und den Zahlen gemacht)

Es gehen auf jeden Fall übernatürliche Sachen vor sich denn wie erklärt man sonst eine schwarze intilligente Wolke.

Falls ich was vergessen habe reiche ich es nach.


Aber ich finde das ihr das auch nicht mit gegenindizien enkräften könnt ausser es sei zu irational aber die gleichen Leute gehen von einem Monster auf der Insel aus auch nicht gerade rational. Außerdem wenn das alles wissenschaftlich erklärt werden könnte wären viele Leute glaube ich entäuscht.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 15.02.2007, 00:38diMaggio
Zitat:
Original von Riddick
Sie sprechen in ehrfurcht und tiefer Angst über Ihn und man hört oft wenn der Teufel gemeint ist Er und Ihn.

Das stimmt, das habe ich auch schon in anderen Filmen, wo das so war gehört.
Henry sagt aber auch, dass Er ein brillianter "Mann" ist.
Außerdem vertreten die Others ständig, dass sie die Guten sind.

Zitat:
Original von Riddick
Warum können die Anderen nicht einfach ins Lager kommen und die Losties platt machen und sich holen was sie wollen denn zum Anfang taten sie das jetzt haben wir einen Priester und vielleicht geweihten Boden

Wie erklärst du dir dann, dass sie in "Die anderen 48 Tage" sogar versucht haben Mr. Eko zu entführen? Er war da ja auch noch nicht weniger Priester, wie er es später war. Die Kirche zählt auch nicht, weil er ja wie gesagt nicht "mehr" Priester geworden ist, als vor seinem Entführungsversuch.
Um Priester zu werden, muss man sich einer Priesterweihe unterziehen.
Ergo ist das kein Argument, dass der Strand heilig wäre.

Zitat:
Original von Riddick
Warum Hugos Auftritt im heilligen Gewandt mit dem Hinweis Aron müßte gerettet werden durch Taufe.

Das ist lediglich ein Hinweis auf einen religiösen Aspekt.
Charlie verlangt ja daraufhin, dass das Baby getauft werden soll.
Aber gut, ich gebe dir hier recht, dass es zumindest ein Indiz für deine Theorie ist.

Zitat:
Original von Riddick
Dann ein Haufen Visionen die ja auch viel im Religiösem Berreich vorkommen

Da stimme ich dir wie eben auch zu.

Zitat:
Original von Riddick
ich glaube auch nicht das Dharma was mit den Anderen zu tun hat da sie vom Bunker nichts wußten

Das muss nicht unbedingt sein. Woher willst du wissen, dass sie nichts davon wussten? Henry wurde dort zwar hingebracht, daraus kann man aber keinesfalls schließen, dass sie davon nichts wussten.
Und es ist ja auch bisher noch nicht erwiesen, aus was sich die Reihen der Others zusammensetzen.

Zitat:
Original von Riddick
Dharma wird nicht mehr auf der Insel sein da der überwachungsraum leer war

Das war nur eine Station die evtl. ebenfalls ein Experiment und nicht etwa die DHARMA Hauptstation war. Dazu wird aber noch mehr Information kommen.

Zitat:
Original von Riddick
Bei dem was sie auf der Insel gemacht haben ist etwas schief gelaufen ( vermutung: danach wurde das mit dem computer und den Zahlen gemacht)

Da stimme ich dir wiederum zu, etwas von einem "Incident" wurde ja auch schon im Orientation-Video des Swan erwähnt.

Zitat:
Original von Riddick
Es gehen auf jeden Fall übernatürliche Sachen vor sich denn wie erklärt man sonst eine schwarze intilligente Wolke.

Von der Wolke darauf zu schließen ist bestimmt nicht ganz ok, da wir ja einfach
noch nicht wissen, WAS sie ist.
Aber trotz allem bin ich ebenfalls der Meinung, dass auch übernatürliche Dinge Teil von Lost sind.

- Editiert von diMaggio am 15.02.2007, 00:39 -

- Editiert von diMaggio am 15.02.2007, 00:40 -

- Editiert von diMaggio am 15.02.2007, 00:41 -
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 15.02.2007, 00:53Riddick
Punkt zwei entkräftest du nich mit einem gegenindiz sondern weichst mit einer Frage aus . Warum können sie plötzlich nicht mehr zum lager was sie vorher konnten . Und Eko hat ja als Pristerschüler begonnen und durch die vergebung wie schon gesagt von seinem Bruder ich glaube sogar weiß aber nicht genau das er gesagt hat das er ein guter Priester ist wurde er zu einem ok ich gebe zu das hakt ein wenig aber ist nicht der glaube entscheidend den er in sich trägt und ausserdem kann ein schiffskapitän doch auch Eheschließungen vollziehen ohne das er Pfarrer Priester oder sonst etwas ist obwohl das kann ein standesbeamter auch. aber warum können sie niocht mehr zum lager und die versuchte entführung von eko war vor seinem sinneswandel.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 15.02.2007, 01:01diMaggio
Es war schon ein Indiz, ich habe es nur als Frage formuliert, an dich gerichtet.
Ich hab ja damit Schlussfolgern wollen, dass Mr. Eko die Others nicht abhalten kann.

Aber ok, du sagst ja, dass es nur auf den inneren Glauben ankommt.
Und du behauptest, sie könnten nicht mehr zum Lager?
Das weiß man doch gar nicht. Nur, weil sie nicht mehr dahin gehen,
heißt das nicht gleich, dass sie da nicht mehr hin können.

Und was meinst du mit Sinneswandel? Den hatte er insgesamt schon vor dem Flugzeugabsturz. Dass er später seinen Bruder gesehen hat, hat ihn nur noch mehr bereuen lassen.
Aber kannst du mir sagen, ab wann genau du Mr. Eko als so geheiligt ansiehst, dass
die Others ihm oder dem Strand nichts mehr anhaben können?
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 15.02.2007, 01:17Riddick
Ich würde sagen es war ein schleichender Prozeß und ich weiß ja auch nicht ob es daran liegtaber das sie nicht hin können sagten sie glaube ich zu Michael er hat glaube ich gefragt warum sie nicht einfach ihren gefangenen holen da haben sie gesagt sie könnten da nicht hin gehen aber er kann es.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 15.02.2007, 01:29diMaggio
Simmt, da gebe ich dir wieder recht. Das ist durchaus eine Merkwürdige Bemerkung.
Allerdings gibt es da einen Haken.

Mrs. Klugh: "There's been a development since you came here, Michael. One of our people was captured by yours."
Michael: "So, go get him back."
Mrs. Klugh: "We can't do that. But you can. And if you do, we'll let you and Walt go free."

Sie spricht also nicht davon, dass sie nicht zum Strand können.
Und dass die Others etwa auch nicht zum Hatch können, stimmt ja auch nicht,
denn da ist ja einer der Others drin.

Meine Vermutung ist eher, dass sie es damit Verknüpft hat, dass sie auch noch die
4 Losties haben wollten, es aber nicht mit einer direkten Konfrontation versuchen
wollten.
Denn die Others wissen ja genau, dass die Losties evtl. noch Waffen haben.
Würde sie versuchen, Henry zu befreien, dann würde Henry bei dem Versuch evtl.
sterben, denn immerhin gibt es ja nur 2 Eingänge im Hatch.

Und dann auch noch die höchst widerstandsfähigen 4 Losties einzeln fangen?

Ich denke, dass die Others hier einfach pragmatisch gedacht haben und in Michael
eine Chance gesehen haben 2 Fliegen mit einer Klappe zu schlagen.
Er kann viel einfacher Henry befreien, weil ihm jeder traut und er Zugang hat.
Und er kann unter dem Vorwand seinen Sohn aus den Fängen der Others zu befreien,
die 4 bestimmten Losties in genau einem Haufen in eine Falle locken.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 15.02.2007, 09:20Mel
@Riddick: Ich kam auf Buffy wegen deinem "Tor zur Hölle" ... Das hat diese spontane Assoziation in mir ausgelöst, wegen Höllenschlund und so :-)

@diMaggio: Klar war Buffy billig, aber ich mochte die Serie trotzdem ;) (hab keine Folge verpaßt :D )

Natürlich ist Lost ein ganz anderes Kaliber als Buffy, aber diese Höllentheorie paßt meiner Meinung nach einfach nicht zu Lost, und auch ich sehe nicht genug Indizien dafür, daß an Deiner Theorie was dran sein könnte, außer vielleicht daß Charlie verlangt, daß Aaron unbedingt getauft werden müsse.

Zitat:
Zitat:
Original von Riddick
Sie sprechen in ehrfurcht und tiefer Angst über Ihn und man hört oft wenn der Teufel gemeint ist Er und Ihn.

Das stimmt, das habe ich auch schon in anderen Filmen, wo das so war gehört.
Henry sagt aber auch, dass Er ein brillianter "Mann" ist.
Außerdem vertreten die Others ständig, dass sie die Guten sind.


@Riddick: das stimmt wohl, aber es heißt ja noch nicht zwangsläufig, daß ER der Teufel ist. Die Bezeichnungen ER und IHN werden auch oft für Gott gebraucht -ebenfalls ehrfürchtig, wenn wahrscheinlich auch weniger mit Angst belegt-. Man könnte sie aber auch genauso für einen machtvollen Menschen verwenden, der vielleicht äußerst brutal und gnadenlos seinen "Untergebenen" gegenüber vorgeht.

Zitat:
Dann ein Haufen Visionen die ja auch viel im Religiösem Berreich vorkommen

Welche Träume/Visionen die Losties haben hängt glaube ich auch viel vom Charaker und den Vorerlebnissen ab. Hatte Jack jemals eine religiös angehauchte Vision ? Er hat nur seinen toten Vater gesehen. Shannon und Sayid haben Walt gesehen, Kate das schwarze Pferd, Sawyer soweit ich weiß noch garnichts, Jin und Sun und auch nichts und Hurley hat nur seine eigene Wahnvorstellung gesehen. Warum haben dann nicht alle solch religiöse Visionen ?


Und woher weißt Du, daß die Anderen vom Bunker nichts wußten ? Ich glaube das nicht, denn die scheinen nicht erst seit gestern da zu sein und daß es Bunker gibt, wissen sie, denn sie haben ja Claire in einem gefangen gehalten. Warum sollten sie dann ausgerechnet vom Swan nichts wissen ?

Ja, die Pearl war leer, aber das heißt ja nicht, daß sie nicht vielleicht ab und zu benutzt worden ist. Und daß das der Haupt-Überwachunsraum gewesen sein soll, denke ich nicht, dafür ist er einfach zu klein ... und viel zu wenig Schnickschnack drin (ok, das ist nur ne Vermutung ;) )

Daß etwas auf der Insel schief gelaufen ist, da gebe ich Dir recht, wie diMaggio schon sagte, wurde es ja auch im Orientation-Video erwähnt, aber daraus schlußfolgere ich nicht noch lange nicht, daß es ein Vorfall war, in dem sie das Tor zur Hölle aufgestoßen haben, es könnte auch ein biologischer/chemischer/physikalischer/whatever Vorfall gewesen sein.

Die Wolke könnte ebenfalls ein noch unbekanntes Phänomen oder eine Erfindung sein, das muß noch lange nichts Übernatürliches sein.
Und diMaggio hat Recht, die Anderen haben nicht gesagt, daß sie nicht an den Strand gehen können, sondern daß sie Henry nicht holen können.

Sry, hoffe der Post ist nicht zu sehr durcheinander, ist noch früh am Morgen ;)

@Riddick: auch wenn ich Deine Theorie absolut nicht teile, ich mag wie hartnäckig Du sie verteidigst ;)


Und noch zum enttäuscht sein, wenn vielleicht alles nur wissenschaftlich erklärt würde. Weiß nicht ob das bei mir so wäre ... hätte auch kein Problem damit, wenn es vielleicht auch noch ein bißchen parapsychologisch angehaucht wäre, aber wenn am Ende rauskäme, daß es wirklich um den Teufel usw. ging, dann wäre ich schon enttäuscht, einfach weil das Thema für mich zu "abgedroschen" ist. Von Lost würde ich eine etwas innovativere Lösung erwarten, eine bei der sich jemand viel Gedanken gemacht hat, denn mit Teufel & Co würden es sich die Macher meiner Meinung nach viel zu leicht machen. Damit könnte man den Zuschauern ja so gut wie alles erklären ohne schauen zu müssen ob alles stimmig ist und durchdacht. Das ist jetzt aber nur meine persönliche Meinung dazu, kein Angriff auf Deine Theorie :-)
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 15.02.2007, 09:21marvin-toostrong
dieses monster/die schwarze rauch wolke...was ist das? wird das iwann aufgelöst? wohe rkommt es? wie kann es leute umherschmeißen? hat jemand die kontrolle darüber? aber wie wurde es dann hergestellt? oder doch etwas natürliches? wieso hat eko die bilder darin gesehen? wieso verschont es manche losties?
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 15.02.2007, 09:34Mel
@Marvin: wenn wir das wüßten ... :-) Ich auf Pro7-Stand weiß es jedenfalls nicht. Aber irgendwo mein ich gibts auch zur schwarzen Wolke einen Thread, mußt mal schauen, vielleicht hilft Dir der weiter. Aber zu diesem Zeitpunkt kann man wohl nur sagen: Nix genaues weiß man nicht ;)

Ach ja, und ich hoffe doch mal, daß das irgendwann aufgelöst wird, denn ich find Smokey schon faszinierend irgendwie und wüßte gerne mehr darüber :-)
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 15.02.2007, 20:51Riddick
@ Mel: dabei wollte ich sie gar nicht bis aufs Messer verteidigen ich fand halt bloß das ich schon ein paar indizien zur untermauerung geliefert habe und die Theorie stimmt vielleicht ja auch nicht. Allerdings abgedroschen hin oder her du sagt du hoffst auf etwas innovativeres aber was wäre das ich denke kaum das etwas ganz neues am ende der Serie steht dafür gab es einfach schon zuviel. allerdings egal was am ende steht die Serie ist so gut und spannend wie kaum etwas zuvor.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 15.02.2007, 21:49Mel
Da geb ich Dir recht, Riddick ... ist schon spannend ... :-) Und wenn Du am Ende doch Recht hast mit Deiner Theorie schick ich Dir ne Tafel Schokolade ;) ;) :-) Die hast Du Dir dann verdient ;)
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 16.02.2007, 12:14Pharaoman
Zitat:
Original von Riddick
Sie sind auf der suche nach dem Kind Ihres Meisters deswegen die Kindersuche.


Die Theorie is ja geil!!!!ICh habs immer gewusst: WAlt is der Anti-Christ!!! :angry:
:D
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 16.02.2007, 13:00diMaggio
Ne wartet, das ist so:
Die DHARMA-Initiative hat durch ihre Forschungen das Tor zur Hölle geöffnet und daraufhin sind die "Others", teuflische Dämonen, hindurchgekommen!!!

Ach ne, halt... das war ja Doom. ^^
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 17.02.2007, 15:14Riddick
@ Mel: Auf die Schokolade bestehe ich dann aber auch. ;)
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 17.02.2007, 17:27Mel
Kein Problem, die haste Dir dann echt verdient wenn Du wirklich bis zum bitteren Ende hinter Deiner Theorie stehst - und dann damit auch noch Recht behältst :D

Aber eine Frage hätt ich da noch ;) wenn die anderen nicht kommen können um Henry zu holen, wieso kann Henry dann aber schadlos in der Station sein ? *grübel*
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 17.02.2007, 20:24Riddick
@Mel: Da gebe ich dir Recht da brökkelt meine Theorie einwenig aber ich werde möglichst schnell den Kitt rausholen und die Löcher wiedr zuschmieren. ;)
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 18.02.2007, 10:37Mel
Da bin ich ja jetzt gespannt :-) :-)
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 26.02.2007, 00:55Riddick
@Mel: erstmal ist er ja nicht freiwillig da
zweitens ist die Station weit wge vom Strand (nebenbei würde mich mal interessieren wie weit, sone Karte wäre mal geil) und Eko war ja auch nur selten da
Vielleicht ist es ja auch so das sie nicht gleich zu Staub zerfallen ;)
gut das war jetzt noch nicht der Superkleber ehr Spucke und Sand hält halt noch nicht so gut,aber ich versuche es nochmal anders warum sagen die Andern das sie nicht allein ins Lager können? Saubere taktik um Zeit zu gewinnen erstmal mit einer Gegenfrage kontern :D
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 26.02.2007, 01:13diMaggio
Ich versuch mal auf deine Gegenfrage zu antworten:
Ms. Klugh bzw. die Others wissen, wenn sie "Henry" befreien wollen, dann müssen sie in die Swan Station eindringen.
Das Problem ist aber, dass sie nicht wissen, wieviele da noch drin sind und wieviele Waffen es gibt, etc.
Gut, sie könnten das auch mit der Pearl herausfinden.^^
Aber trotz allem bleibt das Problem des Risikos bestehen: Es ist so, als ob man ein Gebäude stürmen will.
Und wenn sie das tun würden, dann wäre nicht abzusehen, wer alles verletzt werden würde, bzw. ob Henry evtl. bei dem Rettungs-Versuch stirbt.
Außerdem wäre es ziemlich schwer zur gleichen Zeit, oder auch später das Gespann Jack, Sawyer, Kate und Hurley zu bekommen.

Also denkt sich Ms. Klugh, da sie ja nicht dumm ist, dass Michael für die Others eine Chance darstellt, 2 Fliegen mit einer Klappe zu schlagen.
Michael kann ohne Verdacht zu erregen Henry befreien UND in einer anschließenden Racheaktion oder "Walt-Retten"-Aktion die gewünschten Personen in eine Falle locken.
Und dabei müssen die Others fast gar keinen Finger krumm machen.

Also für mich sieht das nach purer Strategie aus, mehr nicht.
Und Ms. Klugh legte die Betonung auch nicht wirklich auf "nicht KÖNNEN". Hier mal der Vergleich:
"We CAN'T do that."
"We cant't DO that." -> So hatte sie es betont.
Und gleich darauf sagte sie zu Michael "But YOU can."

Ich meine, sie meinte nicht, dass es ihnen nicht möglich wäre, sondern so wie wenn einer einem sagt, man soll jemanden erschießen und man sagt "Ich kann es nicht tun".
Im Prinzip KANN man es, aber man WILL nicht.

Und so ist es auch mit den Others. Anstatt ein Risiko einzugehen, wenden sie eben die oben beschriebene "2-Fliegen-mit-einer-Klappe-ohne-einen-Finger-Krumm-zu-machen" -Taktik an.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 26.02.2007, 03:47Herr der Fliegen
HIER WERDEN KEINE FLIEGEN GESCHLAGEN :angry:
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 26.02.2007, 08:30diMaggio
LOL!
Sorry, es war nicht meine Absicht, dass so klingen zu lassenm als ob ich dich veräppeln wollte.^^
Ok, dann ersetze gedanklich einfach den Satz mit "2 Vögel mit einem Stein treffen" :D
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 26.02.2007, 15:32Fisch
Zitat:
nebenbei würde mich mal interessieren wie weit, sone Karte wäre mal geil

das mit der karte ist ne gute idee!
frag mich immer, wie sich alles so schnell im jungel zurechtfinden koennen und den weg zurueck immer wieder finden.
anfangs hab ich gedacht, dass es nur ne kleinere insle ist, aber man baruch ja schon paar tage, um die einmal zu umrunden.

was den rest angeht:
Shut The Fuck Off ;)
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 06.03.2007, 00:14Riddick
@diMaggio: das sie es mit der Pearl könnten würde voraus setzen das sie von der Pearl wissen ( wußten ). Und die sache mit dem nicht wissen wieviel Losties im Bunker sind klar durch beobachten und durchzählen allerdings die Waffen da gebe ich dir recht und auch der Risikofaktor dürfte berücksichtigt sein, aber dazu nur das Risiko das die Losties jetzt eingehen ist doch viel größer daher würde ich diesen Faktor aus der Sicht wenn man es gegeneinander aufwiegt ausschließen was man so natürlich nicht wirklich machen kann das weiß ich selber.
Religionskult? 12.11.2007, 23:14Jin108
So, aus aktuellem Anlass wegen der doch sehr religiösen Folge 3.05 "The Cost of living" hol ich diesen Thread mal wieder hoch aus der Versenkung. Ich weiß, die Theorie wurde viel belächelt, aber sooo abwegig scheint sie mir inzwischen doch nimmer so ganz zu sein. Zumindest ein paar religiöse Aspekte würden gut passen:

Zitat:
Original von diMaggio
die schwarze Wolke, das ist Gott.
Der schaut immers in die Menschen hinein und erkennt, ob sie gut oder böse sind.


Das hatte diMaggio damals eher zum Spaß geschrieben, aber einiges lässt drauf schließen dass zumindest der letzte Teil des Satzes wahr is! Von Ekos Entscheidung in 3.05 ob er für seine bösen Taten beichten will oder ned hing wohl ab ob er leben oder sterben wird (The Cost of Living = Der Preis des Lebens), er hat sich für die falsche Wahl entschieden und deswegen hat Smokey ihn zu den schlechten Menschen eingeordnet und umgebracht.

Das Smokey Gott is glaub ich ned, aber anscheinend doch irgendwie ein höheres Wesen das vermutlich eigenständig denken kann. Ob von der Dharma Initiative erschaffen oder schon immer auf der Insel gewesen weiß man ned.
Aber die Anderen wirkten mit ihren weißen Hemden und ihrem Seebestattungsritual irgendwie wie eine Sekte, würde mich also ned wundern wenn sie Smokey als eine Art Gottheit anbeten würden (und ihm zu Ehren evtl. eine Statue mit 4 Zehen bauen würden?^^).

Weitere Punkte die auf so ne "Religionskult"-Theorie passen würden:

- die Anderen entführen die Kinder und die "guten" Lostis um sie von den "schlechten" Lostis zu trennen um sie von dem schlechten Einfluss in ihrer Entwicklung zu schützen.

- die unheimlichen Stimmen im Wald kommen von den Toten, was dafür sprechen würde dass die Insel möglicherweise ein Tor zum Jenseits bildet. Das möglicherweise durch die Experimente der Dharma Initiative aufgestoßen wurde!

- einige Visionen (vor allem die von Locke mit dem Flugzeug und dem blutigen Boone), die Szene in der Kate`s toter Vater kurzzeitig von Sawyer`s Körper Besitz ergriffen hat als er bewusstlos dalag, sind alles Versuche der Toten Verbindung mit dem Diesseits aufzunehmen.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.11.2007, 02:22p50
@ Jin108

das faszinerende an lost find ich, daß auch ich immer dem aktuellen zeitgeist der folgen unterliege! (urrg- manchmal muß man wie locke sagen: ich lag falsch.)

locke sagt auch, daß die überlebenden alle aus einem bestimmten grund auf der insel seien. daß kinder da eigentlich nichts zu suchen haben is klar.

gegen eine jenseitstheorie spricht auch: warum wird denn so lange rumgefackelt, wenn denn gott genau weiß, was menschen gedacht haben, als sie ihre taten begingen? dafür braucht das jenseits keine spezielle insel!

und wenn es eine religiöse sekte sein soll? wieso kriegen die ihre sünder vor den jeweiligen strafverfolgungsbehörden?
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.11.2007, 03:38mercy
Also Smokey ist sicherlich nicht Gott, sondern wohl eher das Resultat eines Experiments. Ganz natürlich scheint es mir jedenfalls nicht. Wie ich bereits im Folgen-Thread erwähnt habe, denke ich, dass es, wie Danielle bereits andeutete, ein Sicherheitssystem ist, welches die Fähigkeit besitzt, Menschen zu scannen, um sie zu analysieren und einzuordnen. Ob sie für etwas bestimmtes eine Gefahr sind oder nicht.

Smokey hatte Mr. Eko in "Psalm 23" gescannt. Das sieht man deutlich, wenn man deren Konfrontation in Zeitlupe ablaufen lässt. Bilder aus Ekos Vergangenheit werden für den Zuschauer sichtbar. Danach verschwindet der Rauch. In jetziger Episode kommt es wieder und stellt Eko vor die Wahl. Bereut er seine Sünden, oder nicht? Es möchte wohl wissen, wie er heute, zu diesem zeitpunkt, an diesem Ort, darüber denkt. Eko bereut nichts. Das bedeutet, dass er wieder dazu bereit und in der Lage wäre, seine Sünden zu wiederholen. Diese drohende gefahr kann Smokey nicht tolerieren. Er kann nur den Entschluß fassen, Mr. Eko zu töten.

Dem gegenüber steht aber der Angriff des Rauches auf den Piloten. Er ist auf die Insel abgestürzt und wurde gleich umgebracht. Vielleicht ist es nur ein Kontinuitätsbruch innerhalb der Serie oder Smokey hat vielleicht das Cockpit selber, durch dessen Absturz als Bedrohung angesehen, angegriffen.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.11.2007, 03:46p50
das dachte ich auch mal- nur bin ich mir nit mehr so sicher, ob das stimmt.

eko baut kirche und tötet niemanden mehr. er bereut bei ben manches. wieso hat eko keine zeit? (boone zu locke: du hast nur wenig zeit).
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.11.2007, 07:44Badeindi
Wenn Smokey ein Sicherheitssystem ist bewacht er irgendwas bestimmtes.
Ist das die ganze insel oder nur ein Teil davon?

Ich glaube nur ein Teil davon, denn bei den Tailies oder Anderen war Smokey nie ein Thema.
( wobei ich sagen muss das man ja leider nie genau weiss wann wer wo ist )

Was ist wenn nur der Cockpitteil mit den Piloten in seiner Sicherheitszone eingedrungen ist und der Pilot deswegen sterben musste.
Ob der Pilot gut war oder nicht lässt sich leider nicht mehr feststellen.
Der Strand muss definitiv von Smokey sicher sein. Da er sich nur im Dschungel aufhält.

Aber egal was Smokey auch macht, wie soll er rationell erklärt werden. Eine Maschnine , wie ich anfangs glaubte, ist er glaube ich nicht. Was kann er sonst sein?
Ein Geist, übernatürliches Wesen, einbildung........kA
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.11.2007, 11:40Luke
Ich bin auch einmal gespannt wer oder was Smokey ist!

Ich denke aber in irgendeiner Weise ist es eine Maschine, allein schon wegen den Kettengeräuschen. Villeicht ist es eine Art Maschine wie z.B.: Der T2 in Terminator, der seine Form verändern, bzw. anpassen kann?
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.11.2007, 11:46Dolmar
Zitat:
Original von Badeindi
Wenn Smokey ein Sicherheitssystem ist bewacht er irgendwas bestimmtes.
Ist das die ganze insel oder nur ein Teil davon?

Was ist wenn nur der Cockpitteil mit den Piloten in seiner Sicherheitszone eingedrungen ist und der Pilot deswegen sterben musste.
Ob der Pilot gut war oder nicht lässt sich leider nicht mehr feststellen.
Der Strand muss definitiv von Smokey sicher sein. Da er sich nur im Dschungel aufhält.


Würde gut passen denn auch Locke wurde von Smokey angegriffen als sie sich in der schwarzen Zone aufgehalten haben um das Dynamit zu holen obwohl Smokey nicht hinter ihm her zu sein scheint.
Der Strand ist nicht vor Smokey sicher, oder wie erklärst du dir die Manifestation von Yemi im Zelt von Eko, oder Walt beim Zelt von Shannon und Sayid oder Jacks Vater am Strand?
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.11.2007, 12:26Badeindi
Ich meine damit, dass der Strand vor Smokey selbst als Rauch sicher ist, bis jetzt zumindest, Das er sich in den Gedanken manifestieren kann ist klar , wobei das ja nicht immer er sein musste.
Oder glaubst du 100% das Smokey Walt war? Ich weiss nicht so recht.
Noch dazu sieht immer nur eine Person die Vision aber nicht alle, was ja wenn er sich "verwandelt" ja nicht sein kann.
Nur wenn er in den Gedanken von jemanden ist kann das sein.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.11.2007, 12:46Dolmar
Ja mag sein dass er vielleicht nur in den Gedanken ist, wobei ich eine physische Anwesenheit Smokeys nicht ausschließe. Wenn man die Möglichkeit hat zu sich in Rauch zu verwandeln ist ein vielleicht auch lautloses Kommen und Gehen nicht auszuschließen.
Des weiteren frage ich mich warum er in den Gedanken von Leuten auftaucht die nie auf Smokey getroffen sind....siehe Shannon...jedenfalls kann ich mich nicht daran erinnern. Dann müsste er ja auch Hallus bei jedem anderem nicht gesehenem erzeugen können. Passt irgendwie nicht finde ich.
Und ich denke zu 100%, dass es nicht Walt war, denn die Anderen hatten Walt zu der Zeit und waren mit ihm auf der anderen Seite der Insel....wie sollte er an den Strand gekommen sein?
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.11.2007, 14:06Aeris
Walt könnte die Fähigkeit haben, entweder an zwei Orten gleichzeitig zu sein (also, praktisch seinen Astralkörper woandershin schicken) oder er kann vielleicht "einfach" in den Gedanken von jemand anderem auftauchen oder eine Art Halluzination hervorrufen.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.11.2007, 14:19Badeindi
Genau das meinte ich, ob du dir sicher bist das es Smokey war und nicht wer anderer bzw. Walt selber.
Wir wissen ja immer noch nicht genau wie das war mit den Eisbären und dem Comic von Walt, oder?
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.11.2007, 14:45Aeris
Dazu glaube ich mittlerweile, dass es ein Zufall sein kann und wir nur glauben sollen, Walt hätte was mit dem Bären zu tun. Wenn Dharma Experimente mit Eisbären gemacht hat, kommen die wohl eher daher auf die Insel, schätze ich.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.11.2007, 15:14Dolmar
Zitat:
Original von Aeris
Walt könnte die Fähigkeit haben, entweder an zwei Orten gleichzeitig zu sein (also, praktisch seinen Astralkörper woandershin schicken) oder er kann vielleicht "einfach" in den Gedanken von jemand anderem auftauchen oder eine Art Halluzination hervorrufen.


Ähm...wenn er die Möglichkeit hat an zwei Orten gleichzeitig zu sein(Astralprojektion von mir aus) oder in die Gedanken irgendwelcher Leute eindringen kann, warum dann in Shannons und nicht in die seines Vaters? Wäre doch viel logischer "gedanklich" zu jemandem Kontakt aufzunehmen der sich um einen sorgt und nicht jemand Fremden.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.11.2007, 15:18mercy
Ich bin mir nicht so sicher, ob der Strand "rauchfrei" ist. Zumindest im Pilotfilm kam er ja dem Strand recht nahe.

Bei Locke war es doch genau dasselbe. Zu Beginn von Staffel 1 sah er Smokey ins Auge und wurde verschont. Wurde er dort, wie Eko, gescannt? Denn im Staffelfinale wurde er dann, zu Lockes Überraschung, angegriffen und fast ins Loch gezogen. Stellt sich auch die Frage, wo dieses hinführt.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.11.2007, 15:46Dolmar
Wobei ich mir ganz gut vorstellen kann, dass durch das Eindringen ins Schwarze Territorium es Smokey eigentlich ganz egal war wen es angriff....man hat ja gemerkt dass es ziemlich wütend über den Aufenthalt der Leute dort war.
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.11.2007, 15:49mercy
Jap, denke auch, dass er auch die Funktion hat, einfach einen bestimmten Bereich der Insel zu beschützen. Wer weiß, was da alles noch verborgen liegt. Ist das Cockpit im dunklen Territorium abgestürzt? Würde ja de Tod des Piloten "erklären".
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.11.2007, 16:01Dolmar
Ja wobei dann auch Jack und Kate nicht lebend rausgekommen wären. :-)
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.11.2007, 16:03mercy
Naja, sie haben es einfach geschafft zu flüchten. :ugly:
Dharma vielleicht nicht das böseste auf der Insel 13.11.2007, 17:22Badeindi
Vielleicht sol er ja primär Angst machen und nicht töten.
Wegen Smokey das eine Explosion Smokey was antun kann spricht wieder für Maschine, wobei die Explosion ja viel Rauch vertreibt.

Aber das die Explo Smokey zum Locke loslassen veranlasst hat ist ja noch nicht 100% sicher.

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