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ABC-Folgen & -Diskussionen > The Stand - It only ends onceLOST-fans.de Forum - The Stand - It only ends once

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Gast

The Stand - it only ends once

Damon Lindelof: For both Damon and me Stephen King’s “The Stand” was the most influential model for “Lost.” Because “Lost” is not the tenth carbon copy of a medical, legal or cop show there wasn’t a clear roadmap for how to make it work for 100 episodes by looking at other TV shows. So instead we turned to “The Stand,” a 1,000-page novel with a high-concept idea at the core: most of the world’s inhabitants have been killed by a super flu. What we loved about the book was that what sustains the 1,000 pages is not the mythology of the super flu but the stories of the characters. The mystery of what was happening on this island had to be secondary to the mystery of “who are these people?”

Worum gehts in The Stand? Nach einem tödlichen Grippevirus gibt es nur noch ein paar 1000 Überlebende. Dabei werden diese von Träumen heimgesucht, die sie vereinen soll. Einige Menschen träumern von der 108 Jahre alten Mutter Abigail, die anderen träumen vom teuflischen Randall Flagg. Es gibt dort also die Good Guys sowie die Bad Guys. Und dort plant Flagg das letzte Gefecht. (die restlichen Parallelen sind eigentlich nicht von Belangen)

LOCKE: Why would you help me?
WIDMORE: Because there's a war coming, John. And if you're not back on the Island when that happens, the wrong side is going to win.

Laut Podcast kann man sich nach dem Staffel 5 Finale endlich ungefähr ausmalen können, in welche Richtung LOST sich entwickelt und wie das Ende aussehen wird. Bleibt man also bei The Stand, lassen sich durchaus viele Dinge kombinieren und man kann einiges an Konflikten übernehmen. Dazu muss ich sagen, dass ich The Stand nicht gelesen, sondern nur die TV-Verfilmung gesehen habe. Dazu hab ich bei Wiki noch einmal nachgeschlagen, aber Unterschiede scheint es da nicht zu geben. Um es jedenfalls mal ganz einfach zu machen. Jacob entspricht der guten Abigail, sein Nemesis entspricht dem bösen Gestaltenwandler Flagg.

All die Jahre bisher waren ein Geplänkel zwischen Jacob und seinem Gegenspieler. Eine Rekrutierung, um Leute auf die eigene Seite zu bekommen um im letzten Gefecht gegeneinander antreten zu können. Jacob leitet bestimmte Leute (primär Locke) durch Träume und Visionen an sein Ziel, um ihn an seiner Seite zu haben. Locke ist durchaus Special und wäre im Kampf wohl eine der stärksten Figuren. Man kann auch durchaus annehmen, dass sein Gegenspieler Cerberus ist, der versucht, ihn auf seine Seite zu ziehen. Um durch ihn ein Schlupfloch zu finden. Das ist aber für den Rest des Threads nicht essentiell, würde nur 1-2 Gedankenpunkte unterstützen.

Was ich versuchen will zu zeigen? Der Faden, der sich durch die Serie zieht. Welche Rolle bestimmte Personen haben, warum bestimmte Sachen geschehen sind. Manches belegt, manches wohl sehr spekulativ.

Die Good Guys

Jacob

Jacob ist der Anführer der guten Seite. Er glaubt an das gute im Menschen und will das beweisen und wenn es ihn das Leben kostet. Das gute im Menschen wird gewinnen, dessen ist er sich sicher. Und dafür sucht er die guten Menschen zusammen.

Sun: Who's Jacob?
Ben: He's in charge of this island.
Sun: You said John was in charge.
Ben: No, I said he was the leader. A title that I've discovered is incredibly temporary. But, everyone answers to someone and the leader answers to Jacob.
Sun: What's he like?
Ben: I don't know, Sun. I've never met him.

Dabei machte er sich seit Jahrzehnten auf die Suche nach geeigneten Kandidaten und versuchte sie auf die richtige Spur zu bringen und sie per Berührung zu segnen.

Jacob: I'm sorry I couldn't make it sooner...I'm very happy to see you... I'm here because I need your help, can you do that? Will you help me, Ilana?
Ilana: Yes.

Richard

Richard ist nicht der Anführer und hat darauf auch garkeine Ambitionen. Er ist in der Hierarchie aber auch nicht direkt an 2. Stelle. Er ist der Stellvertreter, der Vizepräsident. Ein Mittelsmann. Jacob hat ihn auserwählt und zum ewig jungen Mann gemacht. Seine Aufgabe ist es, ständig einen guten Anführer für die Insel zu finden und ihm dann zu folgen.

BEN: His name is Richard Alpert. He's a kind of... adviser. And he has had that job for a very, very long time.

Carlton Cuse: He is not exactly the leader of the others, but he´s definitly kind of the keeper...
Damon Lindelof: He´s the Dick Cheney of the Others...
Carlton Cuse: Yeah, he´s got a lot to say about who rules the island.

Richard: Yeah, I have been here a long time, John, and I've seen things on this island that I can barely describe, but I've never seen someone come back to life.
Flocke: And I've never seen anyone who doesn't age. It doesn't mean it can't happen.
Richard: I'm this way because of Jacob and if I had to guess, he's the reason you're not in that coffin anymore.

LOCKE: How did you know Richard would be here?
JULIET: Richard's always been here.
LOCKE: How old is he?
JULIET: Old. Why are you so interested in Richard, John?
LOCKE: I'm interested in him because he was about to tell me how I could save us.
JULIET: "Save us"?

Einer der wohl bedeutendsten Anführer der Others, den Richard ausgewählt hat, war wohl Benjamin Linus.

Ben

Ben ist ein zweischneidiges Schwert. Ein Meister der Manipulation, der seine Stellung bei den Others um keinen Preis aufgeben will, sich jedoch nie wirklich Jacobs Willen widersetzt. Er war ihm immer ein treuer Untergebener, wenn auch ein schwer enttäuschter. Bei allem Schmerz, den Jacob ihm ausgesetzt hat, hat er sich selbst geopfert.

Ben: Oh, so now, after all this time, you've decided to stop ignoring me. 35 years I lived on this island and all I ever heard was your name, over and over. Richard would bring me your instructions. All those slips of paper. All those lists. And I never questioned anything. I did as I was told. But when I dared to ask to see you myself, I was told, 'You have to wait. You have to be patient.' But when he asked to see you, he gets marched straight up here as if he was Moses. So why him? What was it that was so wrong with me? What about me?
Jacob: What about you?

Seine bekannten Aufträge, die er erhalten hat:

Auftrag 1: Listen mit potentiellen Neu-Mitgliedern für die Others.

Die Others entführten einige Überlebende des Absturzes von Flug Oceanic 815. Goodwin zufolge, weil sie zu den "Good Guys" gehören. Dazu gehörten Cindy Chandler, die Kinder Zach und Emma, Eko sowie einige unbekannte Leute.

Personen, die nicht auf der Liste waren, sind laut Danny Pickett: Jack Shephard und laut Mikhail: Kate Austen, Sayid Jarrah und John Locke. Zudem noch laut Goodwin Nathan, der ihn deswegen getötet hat. Inwiefern das korrekt ist, kann man nicht genau sagen, da Ben seine eigenen Leute dauerhaft belogen hat.

Die Liste wird offenbar blind befolgt und wird nicht angezweifelt.

BEN: I wanna thank you for how wonderful you've been with Zack and Emma.
JULIET: They're really sweet kids. Ben, they've been asking me about their mother in Los Angeles. I'm not really sure what to say.
BEN: They'll stop asking in time.
JULIET: They're children. Do they really belong here?
BEN: They're on the list, Juliet.
[Ben hands Juliet her serving.]
BEN: Who are we to question who's on the list and who's not?
JULIET: Now that we have everyone on the list from the tail section, what about Goodwin?

MIKHAIL: What I meant to say is you are not capable of understanding.
KATE: And why am I not capable?
SAYID: Kate.
MIKHAIL: Because you are not on the list.
KATE: What list?
MIKHAIL: The man who brought me here, who brought all of my people here, he is a magnificent man.
KATE: If Ben’s so magnificent, then why did he need one of us to save him?
MIKHAIL: Ben? Ben is not. I will try to make this as simple as I can. You are not on the list because you are flawed. Because you are angry, and weak, and frightened.

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Auftrag 2: Die Entführung von Walt

Einer der weiteren möglichen Others-Kandidaten, die auf der Liste standen, war Walt. Ben sagt, dass Jacob ihn wollte, weil er "besonders" sei.

DANIELLE: I heard them say they were coming for the child. The Others said they were coming for the boy.

JULIET: This is your responsibility. You were the one who wanted him here.
BEN: Jacob wanted him here. He's important. He's special.
JULIET: He's dangerous.
BEN: He's just a kid Juliet. He's a child.

_____________________________________________________________________________________________

Auftrag 3: Die Konvertierung von Locke.

LOCKE: I was trapped under that blast door, helpless. You could've crushed my skull, but you didn't do a thing. Why didn't you?
GALE: Because you're one of the good ones, John.
LOCKE: What? Good what?
GALE: None of this matters. I'm dead anyway. The doctor's gone to make a trade and we both know he'll come back empty-handed and then I've lost my value. So either Jack comes back here and kills me or my people find out where I'm being held and they do it.
LOCKE: Why would your own people want to kill you?
GALE: Because the man in charge -- he's a great man, John, a brilliant man -- but he's not a forgiving man. He'll kill me because I failed, John. I failed my mission.
LOCKE: What mission?
GALE: When that woman caught me in her trap I was on my way here, John. I was coming for you.

Nachdem Ben von Jacob bereits mit dem Tumor gestraft wurde, bekam er den Auftrag, Locke zu den Others (zurück)zuholen. Also machte er sich auf durch den Dschungel und lief aus Versehen in Rousseaus Falle. In Gefangenschaft offenbart er Locke seine Mission sogar, doch durch seine ganzen Lügen konnte er ihm jedoch nicht trauen.

MAN: Congratulations. I had a question about Ben in Season 2, the first time we meet him he's caught in Rousseau's trap, did he actually get caught in the trap or was that a deliberate, did that deliberately so that he could infiltrate the hatch...
CARLTON: He got caught deli- he got caught by accident.
MAN: By accident?
DAMON: Yes, he was not- he did not try to get caught in uh Rousseau's trap.
CARLTON: Yeah.
DAMON: But we will be revealing um exactly why Ben was headed across the island when he accidentally got caught.

Damon Lindelof: It´s very possible that Jacob in fact did send Ben to go and find out... or bring back John Locke.

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Auftrag 4: Bau einer Landebahn

Ebenfalls von Jacob kam die Anweisung für den Bau einer Landebahn um Ajira Flug 316 zu empfangen, damit Ilana Jacob beim letzten Gefecht unterstützen kann.

SAWYER: So, when you pulled us out of those polar bear cages and put us on the chain gang, what the hell you have us breaking all those rocks for anyway?
JULIET: We were building a runway.
SAWYER: Runway, for what?
JULIET: The aliens.
JULIET: I don't know what for, do you think they told me everything?

Carlton Cuse: That runway that Christian and Sawyer and Kate built in season three, was that planned way back then? Was that where the plane was gonna land? What was up with that?
Damon Lindelof: The term "planning" is all relative. For some, it's gathering rocks to throw at people. For others, it's anticipating that Ajira Flight 316 might be landing three years from now.
Carlton Cuse: Awesome!
Damon Lindelof: But I would say that Jacob said to somebody, "build a runway". So, you know, Ben was building a runway. He's always been a dutiful soldier so...were we planning on something landing on the runway? Well...
Carlton Cuse: No, but Jacob might have been.
Damon Lindelof: Jacob might have been. If you're building a runway, something's gonna land on it, right?
Carlton Cuse: Pretty much.
Damon Lindelof: There you go.

LAPIDUS: Come on. Come on.
CO-PILOT: Is that a runway?
LAPIDUS: Massive instrument failure! We're puttin' her down!
CO-PILOT: Mayday! Mayday! Mayday! This is Ajira 3-1-6! Mayday! Mayday! Mayday!

Die Sache mit dem Bannkreis und der Hütte

Hier kann ich mir immer noch keinen konkreten Reim auf das Warum/Wie machen. Fest steht für mich jedoch, dass Jacob in der Hütte steckte und dort lange Zeit gefangen war. Durch fremde Hilfe (Christian Shephard?) wurde er jedoch befreit und konnte sich wieder zu seinem Fuss zurückziehen. Ich nehme an, dass Ben irgendwie Kenntnisse gesammelt hat, um Jacob doch herbeizurufen und einzusperren. Er hatte eine gewisse Macht, die es Jacob unmöglich machte, sich für das Gefecht vorzubereiten. Aus diesem Grund bat er John Locke um Hilfe. Doch Ben hatte von all dem keine Ahnung. Er wusste nichts über die Existenz eines Nemesis und nichts über den andauernden Konflikt zwischen beiden.

Jacob: Help me.

Flocke: What happened that day at the cabin when you first took me to meet Jacob?
Ben: Well you clearly already know that I was talking to an empty chair, John, that I was pretending. Which is not to say that I wasn't as surprised as you were when things started flying around in the room.
Flocke: But why would you go to all the trouble to make something like that up?
Ben: I was embarrassed. I didn't want you to know that I had never seen Jacob. So, yes, I lied. That's what I do.

Carlton Cuse: In fact, yes there are actually pieces of Jacob, you can actually see them [...] but im´not sure people really understood that this was Jacobs eye.

Ilana: He isn't there, hasn't been in a long time. Someone else has been using it. Burn it.

Die Bad Guys

Jacobs Nemesis

Jacobs Nemesis will sich ebenfalls für das letzte Gefecht wappnen. Unter dem Deckmantel von Lockes Erscheinungsbild konnte er sich einige Vorteile verschaffen. Er trieb Locke, und damit Jacobs stärksten Spieler, in den Tod, manipulierte Ben und brachte ihn dazu, Jacob zu töten und konnte sich fast mithilfe Richards von Ilana und ihrer Truppe entledigen. Der Sieg ist scheinbar nah. Er hat sein Schlupfloch gefunden.

Flocke: Once I've done that, then we're gonna need to deal with the rest of the passengers from the Ajira flight that brought me here."
Richard: What do you mean, deal with them?
Flocke: You know what I mean.....let's go.

Weitere Bad Guys im Gefecht wären wohl die restlichen Überlebenden gewesen, wie zum Beispiel Nathan. Laut Goodwin ist dieser ein Bad Guy und wurde augenscheinlich von ihm umgebracht, damit dieser sich nicht Jacobs Nemesis anschliessen kann.

Der wohl mächtigste Verbündete der Bad Guys könnte Widmore sein. Auch wenn er einst (scheinbar) auf Jacobs Seite stand, spielt er nicht auf der Seite der "Gewinner", wie Bram es beschreibt.

Cerberus ist nun auch ein Punkt, der sehr diskussionswürdig ist. Ist Cerberus nun auf seiner Seite? Ist Cerberus in Wahrheit Nemesis selbst? Oder ist Nemesis so stark und betrügerisch, dass er Cerberus so stark täuschen kann. Sollte Cerberus nun der bösen Seite angehören, wären einige Sachen durchaus erklärbar. Der Tod des Piloten war die erste Ausschaltung einer der Good Guys. Dazu wurden vielleicht einige "graue" Leute wie Eko gescannt, um zu testen, wessen Seite sie sich nun anschliessen würden. Eko wurde gefragt, ob er seine Sünden bereue und er verneinte nur. Er habe das getan, was er für richtig hielt, und wenn es stehlen ist, um seinen kleinen Bruder vor dem Hungern zu bewahren. Eko hatte also ein reines Herz und war, entsprechend der Liste, ein Good Guy. Ein Gegner von Nemesis. Und wurde deswegen getötet.

Das letzte Gefecht

Jetzt steht also die finale Schlacht bevor. Die Good Guys versus die Bad Guys. Jacob ist tot, doch seine Arme steht. Beziehungsweise sie ist nun im Anmarsch.

Jacob: They´re coming.

Wen meint er damit? Natürlich Jack, Kate, Miles und den Rest der Truppe, die noch bis zuletzt um Jahr 1977 festhingen. Miles sollte bereits von Bram angeworben werden. Jack, Kate und einige andere wurden vor und nach dem Absturz von Flug 815 von Jacob besucht. Sie sollten jetzt auf der Seite der Good Guys stehen. Zusammen mit Richard, Ilana, Bram und dem Rest. Jack, der störrische Man of Science hat sich durch die ganzen Qualen endlich in einen Man of Faith verwandelt, der nun Lockes ehemalige Rolle übernehmen kann. Auch wenn er zu seinem "Glück" gezwungen wurde, wie Jacob sagt.

Jacob: I guess it just needed a little push.

Und sie alle sind nun vereint im Kampf gegen das Böse. Jacobs Nemesis.

Auf wessen Seite wird sich Ben wohl stellen?

25866 Posts: Jacob Loves Me!
Daddy-o

An sich nicht schlecht, hört sich alles recht gut und plausibel an :y:

Nur kann ich mich mit dem Tod Jacobs absolut nicht anfreunden, das wäre irgendwie blöd

Meine Serienstände:

Arrow 4.23 (Crime) - Orphan Black 4.10 (Netf./P.) - Homeland 5.12 (Sat1/P.) - Awkward 3.20 (DVD) - A.o.SHIELD 3.22 (Cr./P.)
American Horror Story 6.10 (FOX/P.) - Game of Thrones 6.10 (Sky/P.) - Hatufim 2.14 (ARTE/P.) - Six Feet Under 4.05 (DVD)
Greys Anatomy 13.06 (SRF2) - The Walking Dead 7.15 (FOX) - Westworld 1.10 (Sky/P.) - Modern Family 6.24 (Nitro/P.)
Hannibal 3.13 (E.) - Last Ship 3.13 (TNT/P.) - Fear The Walking Dead 2.15 (P.) - The Leftovers 2.10 (Sky/P.) - Skins 3.10 (DVD)
Sense8 1.12 (Netf./P.) - Akte X 10.06 (P7/P.) - Vikings 4.20 (AP/P.) - Community 6.13 (CC/P.) - Better Call Saul 2.10 (Netf./P.)
Blacklist 4.12 (Crime) - Once Upon a Time 5.23 (Pass.P.) - Person of Interest 5.13 (Ende) - Special: Melrose Place 4.05 (DVD)

"Gib jedem Tag die Chance, der schönste deines Lebens zu werden!"

"Gott gebe mir die Gelassenheit Dinge hinzunehmen die ich nicht ändern kann,
den Mut Dinge zu ändern die ich ändern kann,
und die Weisheit das eine vom anderen zu unterscheiden."

"Wer behauptet, mit Geld sei alles möglich, der beweist nur, dass er nie welches gehabt hat!"

"Ein reicher Mann ist oft nur ein armer Mann mit sehr viel Geld."

*** Meine Moviebase ***

Gast

Ein großartiger Thread, qu4d. Das erklärt jetzt auch grad deine Überlegungen gestern

Ich stimme mit dir größtenteils überein, bin aber, ebenso wie du, bezüglich Cerberus und Widmore unschlüssig. Widmore könnte sich auf die Seite der "bad guys" geschlagen haben, weil er von der Insel verbannt wurde und vielleicht auch, weil er Opfer bringen musste - er verliert Penny und Daniel, seine beiden Kinder, durch die Insel (zumindest in gewisser Weise).
Cerberus... ja schwierig... allerdings tendiere ich sehr dazu, dass er zu Jacobs Nemesis gehört, warum genau kann ich gar nicht so richtig erklären. Ist wohl einfach so'n Bauchgefühl-Ding

Gast

Ein paar Rollen müsse auch noch verteilt werden. Das mit Jacobs Hütte und warum er eingesperrt war, erschliesst sich mir noch nicht so ganz. Ebenso Christian Shephard. Ist er nun er selbst? Bis jetzt hat mich noch keine Idee so richtig begeistern können. Vllt gibts ja hier n paar nette Ideen zum zusammenfügen des Ganzen.

Gast

Also bis ich deinen Thread gelesen hab, dachte ich ja, es wäre gar net Jacob in der Hütte, aber gut, da das ja von Cuse bestätigt wurde, glaub ich das halt auch einfach mal. Stellen sich natürlich dann folgende Fragen:
1. Wer hat Jacob da eingesperrt?
-> Ben, aber dann hätte er ja wieder gelogen, da er ja sagt, er hätte Jacob noch nie gesehen.
-> Jacobs Nemesis - am wahrscheinlichsten, in Gestalt eines anderen
2. Wer hat Jacob wieder rausgelassen?
-> Richard, wäre am logischsten, da er die Gruppe auch gleich zur Statue führt und nicht zur Hütte. Fragt sich, woher Richard wusste, dass Jacob gefangen wurde und vor allem, wie er den Bannkreis durchbrechen kann.

Zu Christian:
da bin ich mir relativ sicher, dass es sich auch um Jacobs Nemesis handelt. Es scheint so zu sein, dass er die Körper von Toten nehmen muss, um eine Gestalt zu bekommen, Christian war tot im Sarg -> schwupps, hatte Jacobs Nemesis 'nen neuen Körper. Dafür spricht auch, wie Christian handelt. Er drängt Locke darauf, das Rad zu drehen und er sagt auch, dass Locke sterben muss, um die Leute auf der Insel zu retten. Warum sollte er das tun, wenn er Christian selbst ist? Jacobs Nemesis wusste augenscheinlich, dass Locke der neue Anführer der Others ist und wusste daher auch, wenn Locke zurück kommt, hören sie auf ihn. Die besten Voraussetzungen also, dass sich Jacobs Nemesis Lockes Körper schnappen kann, um so sein Schlupfloch zu finden. Was mir da allerdings ein wenig vorkommt... warum drängt Ben darauf, dass auch Lockes Leiche zurück muss? Hat er Anweisungen vom Jacobs Nemesis bekommen in Gestalt von wem auch immer?

Noch mal zu Cerberus:
Was in meinen Augen auch ganz klar dafür spricht, dass er/es auf der Seite der "bad guys" spielt, ist die Szene im Tempel mit Ben. Nachdem er/es Ben die Erscheinungen von Alex gezeigt hat, erscheint genau die (Jacobs Nemesis in Gestalt von Alex) und sagt ihm, er dürfe Locke nichts antun. Würden Cerberus und Jacobs Nemesis nicht zusammen gehören, hätte Cerberus diese Erscheinung - denke ich - gar nicht erst zugelassen.

Gast

Das mit Christian bereitet mir immer noch Kopfzerbrechen wegen 4x01, weil da war er da. Mit Jacob. Sein Nemesis bezeichnet ihn ja auch als "Freund" und sie gehen trotz Anspannung in ihren Worten recht locker miteinander um. Aber dass er mal in der Hütte vorbeischaut? Und Jacob lässt sich nicht täuschen. Er hat Fake-Locke im Finale auch direkt erkannt :/

Das is alles so doof :ugly:

Gast

Okay, stimmt, das habe ich nicht bedacht und da der Bannkreis ja auch noch geschlossen war, kann es also, trotz meiner ersten Vermutung, auch nicht so sein, dass Jacobs Nemesis sich nur als Jacob tarnt, damit Locke weiter glaubt, er rede tatsächlich mit Jacob, während der Echt schon wieder in seinem Fuß hockt... okay, das macht die Sache jetzt doch etwas komplizierter :ugly:

782 Posts: Button Pusher

Zu Alex denke ich auch das sie eindeutig zu Nemesis gehört, so aggressiv wie sie Ben gezwungen hat und ihm Gewalt androhte das passt für mich nicht zu Jacob der die Leute immer vor die Wahl stellt und anscheinend jede Wahl akzeptiert.

I make good Eggs!
Just let me leave Jacob!
To remember, and to... let go.

1853 Posts: Hunter

Vielleicht war es ja auch Hurley der den Bannkreis aus Versehen durchbrochen hat , als er in 4.01 zur Hütte schlurfte und später in Angst vor dem Auge am Fenster zurückgewichen ist ... ! :rolleyes:

Ist zwar nicht sehr wahrscheinlich aber wer weiß ... !

Allerdings saß zu diesem Zeitpunkt auch schon Christian in der Cabin , was ja eher auf Nemesis schließen lässt ... ! 8-)

Ist das kompliziert ... ! :ugly:

"Frischer Khlav Kalash ... Frischer Khlav Kalash ... !"
"Ach ähm , könnten Sie für mich dort rüber gehen und mir ´ne Pizza holen ?"
"Nixe Pizza , nur Khlav Kalash !"
"Ach , so`n Mist ! Na schön , OK , geben Sie mir`n Becher !"
"Nixe Becher , nur am Stil !"

782 Posts: Button Pusher

Christian ist in diesem Spiel der am schwierigsten zuzuordnene Charakter, zum Beispiel die Sache mit Sun und Lapidus. Was hatte das für einen Zweck gehabt sich den beiden zu zeigen? Sun scheint ja durch Jacob gesegnet zu sein und Frank wird als möglicher Kandidat angesehen warum auch immer.

I make good Eggs!
Just let me leave Jacob!
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Gast

Mr Clucks... naja das ist ja genau das Problem, dass Christian da drin saß, ohne, dass der Bannkreis durchbrochen wurde. Was dann irgendwie wieder ausschließt, dass es Jacobs Nemesis ist... außer...
Was ist denn, wenn Nemesis selbst den Bannkreis kreiert hat? Weil: der Erschaffer dieses Kreises wird ihn wohl kaum durchbrechen müssen, sondern kann ihn wohl einfach so übergehen. Was dann auch wieder passen würde, dass Christian und Jacob gemeinsam in der Hütte sind. :idea:

Gast

Schöne Zusammenfassung, qu4d.

Gibt es bei The Stand auch eine Art neutrale Person? Wegen Christian, der scheint ja, wie ihr sagt, beiden Seiten mehr oder weniger zu helfen. :dunno:

71 Posts: Lost One

Ich zitiere mich mal selbst ausm "Roll up - Die Sache mit der Hütte..." Thread da ich finde es passt hier eher hin

Zitat:

Also ich glaub dass Christian wirklich Christian ist, denn sonst würde das letzte Missing Piece irgendwie keinen Sinn ergeben, denn warum sollte Nemesis Vincent als Christian erscheinen und ihm sagen dass er seinen Sohn wecken soll.. [

]

Gast

Wer ist Flockee (?)

782 Posts: Button Pusher

Flocke = Fake Locke

I make good Eggs!
Just let me leave Jacob!
To remember, and to... let go.

Gast

könnte zerberus nicht so eine arte schiedsrichter sein?

Gast

ich glaube auch, dass es stark an "the stand" anlehnt, zumindest wäre das super
und könnte alles erklären, alles würde sinn machen.

die macher sagten ja auch immer wieder, dass sie king fans sind und king sei in lost fan :-)

darüber hinaus verfilmt abrahms ja auch "the dark tower" von king als mammut projekt und
dark tower enthält viele zeitreisen.

Gast

Chrono Trigger enthält auch viele Zeitreisen.

782 Posts: Button Pusher

Zitat:

Original von Flut
könnte zerberus nicht so eine arte schiedsrichter sein?

Dann pfeift der aber Scheisse

Aber glaube ich nicht schau dir mal an wen der so gejagt bzw gekillt hat. Bis auf Keamys Truppe( wobei ich da glaube das es da gezwungen wurde durch die Beschwörung) waren das eigentlich immer Good Guys.

I make good Eggs!
Just let me leave Jacob!
To remember, and to... let go.

3511 Posts: Leader
Mastermind

Zitat:

Dazu muss ich sagen, dass ich The Stand nicht gelesen, sondern nur die TV-Verfilmung gesehen habe. Dazu hab ich bei Wiki noch einmal nachgeschlagen, aber Unterschiede scheint es da nicht zu geben. Um es jedenfalls mal ganz einfach zu machen. Jacob entspricht der guten Abigail, sein Nemesis entspricht dem bösen Gestaltenwandler Flagg.

Hättste mal besser. Da gibts ein riesen Unterschied. Im Film is alles schön und toll zu Ende während Flagg im Buch überlebt und (ich glaub) irgendwo in Spanien wieder auftaucht. Letztes Bild aus dem Buch:

Und oh mein Gott, ich hab grade noch was daneben entdeckt. Er nennt sich danach 'Russel Faraday'. :ugly:

Anway... Das Ende des Buchs entspricht auch eher meiner Sicht der Dinge. Gut kann ohne Böse nicht sein und genauso kann auch böse ohne gut nicht sein. Flagg kommt im Buch deswegen wieder und ich denke deswegen auch, dass wir noch nicht das Ende von Jacob gesehen haben.

Zitat:

Jacobs Nemesis wusste augenscheinlich, dass Locke der neue Anführer der Others ist und wusste daher auch, wenn Locke zurück kommt, hören sie auf ihn. Die besten Voraussetzungen also, dass sich Jacobs Nemesis Lockes Körper schnappen kann, um so sein Schlupfloch zu finden. Was mir da allerdings ein wenig vorkommt... warum drängt Ben darauf, dass auch Lockes Leiche zurück muss? Hat er Anweisungen vom Jacobs Nemesis bekommen in Gestalt von wem auch immer?

WRONG!

Locke wurde nur zum Anführer der anderen weil Flocke (muss man den so nennen? Das hört sie wie 'Pflock' an :ugly:

) Richard über die Jahre hinweg immer wieder eingehämmert hat dass Locke deren neuer Anführer ist.

Man siehe sich das ganze genauer an:

Das erste Treffen:

RICHARD: I gave you this?
LOCKE: Yes.
RICHARD: After you were shot in the leg and I... wandered out of the jungle to patch you up?
LOCKE: That's right.
RICHARD: Then why don't I remember... well, any of this?
LOCKE: Because it hasn't happened yet.
RICHARD: [Chuckles] I'm not sure what you're expecting me to say, John Locke.
LOCKE: I expect you to tell me how to get off the Island.
RICHARD: That's very privileged information. Why would I share it with you?
LOCKE: Because you told me that I had something very important to do once I get there. And because I'm your leader.
RICHARD: You're my leader?
LOCKE: That's what you told me.
RICHARD: Look, I... certainly don't want to contradict myself, but... we have a very specific process for selecting our leadership, and it starts at a v--very, very young age.
LOCKE: All right. All right. What year is it right now?
RICHARD: It's 1954.
LOCKE: All right. May 30, 1956--2 years from now--that's the day I'm born--Tustin, California, and if you don't believe me, I suggest you come and visit me.

Gesagt, getan:

Er legt ihm die Gegenstände und Locke wählt nicht die, die er als neuer Leader hätte wählen sollen, was Richard gar nicht gefällt.

RICHARD: Okay, now tell me, John, which of these things belong to you?
JOHN: To--to keep?
RICHARD: No, no, John. Which of these things belong to you already?
[John takes a vial of some kind of substance, a compass and after a pause, a knife.]
RICHARD: Are you sure the knife belongs to you, John?
RICAHRD: You sure about that?
RICHARD: Well, it doesn't.
WOMAN: How did he do?
RICHARD: I'm afraid John isn't quite ready for our school. I'm sorry I've wasted your time.

Zurück auf der Insel in den 77ern:

Richard ist skeptisch gegenüber dem was Locke gesagt hat und befragt Jack danach:

RICHARD: Over 20 years ago, a man named John Locke, he walked right into our camp and he told me that he was going to be our leader. I've gone off the island three times since then to visit him, but he never seemed particularly special to me.
JACK: You said you had a question.
RICHARD: Do you know him? Locke?
JACK: Yeah, I know him. And if I were you, I wouldn't give up on him.

Jetzt hat ers noch von dritten gehört, dass Locke Special ist obwohl seine eigenen Überprüfungen dagegenstanden. Was soll er denn sonst noch denken?

Flocke hat sich selbst den Weg geebenet den er brauchte. Locke hatte da drin eigentlich keinen Part ausser den, dass er sterben sollte. Was Flocke auch selbst in Auftrag gab:

FLOCKE: A man's about to walk out of the jungle. He's been shot in the leg.
FLOCKE: You'll need this to get the bullet out.
RICHARD: Uh, I'm sorry, John. I'm not--
FLOCKE: Now just listen. This is the important part. You're gonna need to tell him that he has to bring everyone who left back to the Island. And when he asks how to do that... You tell him he's gonna have to die.
BEN: Who is that man, John?
FLOCKE: Me.

Also bleib ich dabei was ich sage, es war alles durch und durch von Jacobs Gegner geplant, aber ich glaube sein Plan wird nicht aufgehen, denn Böse kann ohne Gut nicht sein und umgekehrt, wie man auch in The Stand sieht. - It never ends!

- Editiert von Carlyle am 19.05.2009, 12:46 -