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Asche zu Asche 03.02.2010, 17:24qu4d
Asche zu Asche




Der Zweck der Asche sollte nun geklärt sein.

Im Audiokommentar zu "the man behind the curtain" gab es folgende Aussagen:
Zitat:
Carlton Cuse: Did you get any explanation from Jack [Bender] about the mysterious circle of ash?
Michael Emerson: I didn´t really. I just assumed it was a kind of a witch circle.
Carlton Cuse: There´s a bit of kind of protection or magic or a kind of containment. In a certain way you know part of idea here is that you know...
Damon Lindelof: Ben is afraid to touch it.
Carlton Cuse: ...Ben has some powers over Jacob and Jacob has some power over Ben and there´s a bit of a stasis.




Im Podcast zur Folge dann noch diese Antwort zu einer Fanfrage von Carlton:
Zitat:
Question: Is Jacob confined by Ben? I noticed in last night’s episode the line that seems to be drawn on the ground in the cabin. I also noticed the same powdery substance was in the chair that he was sitting in. Was this substance made to confine him or is it just a nice side-benefit? Thanks and keep up the good work.
Carlton Cuse: I think that there’s kind of a couple of possible explanations. One explanation is that yes that substance combined with other things, perhaps might be keeping Jacob confined. The other explanation is that the Volcano that Annie was making spew out a lot of ash and that ash happened to fall in a nice symmetrical pattern around the cabin.


Nunja. Heute gab es ja mehr oder minder die Bestätigung, dass die Asche eine unüberwindbare Barriere für Cerberus darstellt.
Zitat:
Lennon: This isn´t to keep you in. It´s to keep him out!




Das erklärt auch endlich, wie Jacobs Hütte in 4x01 bzw 4x02 nicht an bekannter Stelle vorzufinden war, sondern sprang. Jacobs mag im Aschekreis gefangen gewesen sein, jedoch nicht aus Zwang, sondern aus Selbstschutz.



In "the incident" war der Kreis dann ja durchbrochen und Jacob befand sich nicht mehr in der Hütte. Ist er geflohen, weil der Kreis geöffnet wurde? Kann er sich nicht selbst einen Aschekreis machen? Ich denk zwar schon, weil Cerberus Jacob ja nicht selbst töten kann... weil er wohl keine Kraft gegen dessen "Zauber" hat. Was meint ihr? :/
Asche zu Asche 03.02.2010, 17:34LostWachtel
Wieso meinst du eigentlich, dass Jacob in der Hütte war?
Wie ich eben im Mysterium Christian-Thread geposted habe:

Als Ilana und die Shadowgruppe zur Hütte kommen, sagt sie: "Er ist schon LANGE nicht mehr hier. Jemand ANDERES hat die Hütte benutzt". Da sie Jacob gesucht hat (Er ist schon LANGE nicht mehr hier) und wir wissen, dass Christian die Hütte benutzt hat (Jemand ANDERES hat die Hütte benutzt) kann Jacob im Leben nicht Christian sein.

Nicht nur, dass Jacob nicht Christian sein kann (aber da sind wir uns ja einig), sondern für mich ergibt sich spätestens aus dieser Aussage Ilanas, dass die Person in der Hütte (Flocke/Christian oder beide in einer Person...wie auch immer) niemals Jacob gewesen sein kann.
Das Auftreten in TMBTC passt doch auch überhaupt nicht zu Jacob. Wie ein Geist herumzuspuken und Leute erschrecken und dann auch noch einen direkten Befehl an Locke zu geben ("Help me") ist einfach unpassend für den eher im Hintergrund agierenden, bedächtigen You-have-a-Choice-Jacob.

Das passt für mich einfach gar nicht zusammen und da muss eindeutig noch was kommen.
Asche zu Asche 03.02.2010, 17:38Enathon
[quote]Ist er geflohen, weil der Kreis geöffnet wurde? Kann er sich nicht selbst einen Aschekreis machen? Ich denk zwar schon, weil Cerberus Jacob ja nicht selbst töten kann... weil er wohl keine Kraft gegen dessen "Zauber" hat. Was meint ihr? :/
[i]

Geflohen wird Jacob nicht sein. Denn in der Statue ist er ja auch nicht sicher, und das weiß er. Und auch weil er sich von Ben widerstandslos umbringen läßt: er hat alles vorher gewußt. Er ist zur Statue gegangen, um dort gemeuchelt zu werden.
Asche zu Asche 03.02.2010, 17:40Yos
Aber wieso sollte er dann noch versuchen Ben zu beschwichtigen? Wenn das so wäre. dass er alles gewusst hätte, dann würde er doch überhaupt nichts mehr sagen und quasi freiwillig ins Messer rein laufen
Asche zu Asche 03.02.2010, 17:44Enathon
Das war mehr für Ben selbst gedacht. Als Lebenshilfe.
Asche zu Asche 03.02.2010, 17:45qu4d
Zitat:
Original von LostWachtel
Wieso meinst du eigentlich, dass Jacob in der Hütte war?
Wie ich eben im Mysterium Christian-Thread geposted habe:

Als Ilana und die Shadowgruppe zur Hütte kommen, sagt sie: "Er ist schon LANGE nicht mehr hier. Jemand ANDERES hat die Hütte benutzt". Da sie Jacob gesucht hat (Er ist schon LANGE nicht mehr hier) und wir wissen, dass Christian die Hütte benutzt hat (Jemand ANDERES hat die Hütte benutzt) kann Jacob im Leben nicht Christian sein.


Weil das ca. ei dutzend mal gesagt wurde und Ilanas Aussage passt doch.

Jacob sass 2004 da drin. Kam dann frei. Immer noch im Jahr 2004. Ilana kommt 2007 zur Hütte. Das ist doch ne lange Zeit. Und dass die Hütte von jemand anderem benutzt wurde, haben wir auch gesehen: Christian/Claire.
Asche zu Asche 03.02.2010, 17:47Enathon
Zitat:
Jacob sass 2004 da drin. Kam dann frei.


Also meinst du, daß Jacob da eingesperrt war?
Asche zu Asche 03.02.2010, 17:49Hans
Zitat:
Original von Enathon
Zitat:
Jacob sass 2004 da drin. Kam dann frei.


Also meinst du, daß Jacob da eingesperrt war?


Klingt nachvollziehbar. Immerhin sagte er ja auch "Hööölp meeee!".
Asche zu Asche 03.02.2010, 17:51qu4d
Zitat:
Original von Harry
Zitat:
Original von Enathon
Zitat:
Jacob sass 2004 da drin. Kam dann frei.


Also meinst du, daß Jacob da eingesperrt war?


Klingt nachvollziehbar. Immerhin sagte er ja auch "Hööölp meeee!".


Wie ich oben geschrieben hab: eingesperrt ist Ansichtssache. Ob nun eingesperrt wie in eine Gefängniszelle oder eingesperrt, weils ein sicherer Zufluchtsort war... mal schauen.
Asche zu Asche 03.02.2010, 17:53LostWachtel
Was sagst du denn zu dem anderen, was ich geschrieben habe? Das das Verhalten so gar nicht zu Jacob passt?
Asche zu Asche 03.02.2010, 17:59McLovin
Gibt's nicht irgendeinen Smokey/Nemesis Thread, den man jetzt mal updaten kann?
Asche zu Asche 03.02.2010, 18:00Enathon
Zitat:
Jacob sass 2004 da drin. Kam dann frei. Immer noch im Jahr 2004. Ilana kommt 2007 zur Hütte. Das ist doch ne lange Zeit.


Aber warum hält er sich dann 3 Jahre ohne Schutz auf der Insel auf? Hm. Vor Smokey muß er sich ja nicht schützen, der kann ihm ja nichts antun. Also war er doch eingesperrt, und man kann ihn wie Smokey mit einem Aschekreis bannen? Das würde bedeuten, er ist auch sowas wie Smokey. Aber warum kann er dann keine fremden Gestalten annehmen?
Asche zu Asche 03.02.2010, 20:07domek
Achso... ich ging jetzt eher davon aus, dass Smokey im Kreis eingesperrt war, aber das würde ja keinen Sinn machen, weil wir ihn ja immer im Dschungel gesehen haben.


Zitat:
Carlton Cuse: ...Ben has some powers over Jacob and Jacob has some power over Ben and there´s a bit of a stasis.


--> Dieser Satz impliziert doch, dass Ben Jacob dort eingesperrt hat und das Jacob seinerseits auch nicht über diese Asche treten kann... Hmmm. Aber wieso würde Ben Jacob dort einsperren? :ugly:

- Editiert von domek am 03.02.2010, 20:08 -
Asche zu Asche 03.02.2010, 20:17Caridy
Zitat:
Original von domek
Achso... ich ging jetzt eher davon aus, dass Smokey im Kreis eingesperrt war, aber das würde ja keinen Sinn machen, weil wir ihn ja immer im Dschungel gesehen haben.


Zitat:
Carlton Cuse: ...Ben has some powers over Jacob and Jacob has some power over Ben and there´s a bit of a stasis.


--> Dieser Satz impliziert doch, dass Ben Jacob dort eingesperrt hat und das Jacob seinerseits auch nicht über diese Asche treten kann... Hmmm. Aber wieso würde Ben Jacob dort einsperren? :ugly:

- Editiert von domek am 03.02.2010, 20:08 -


das hört sich für mich eher so an als ob die others Jacob da reingetan haben um ihn zu beschützen.
Asche zu Asche 03.02.2010, 20:32!Xabbu
Für mich ist für mich klar. Jacob hat sich in der Hütte vor Cerberus versteckt bzw. beschützt. Bram hat sich mit hilfe des Aschkreises sich ja auch davor geschützt. Ich denke auch nicht, dass er in der Hütte gefangen gehalten wurde. Warum auch und von wem? Von Ben sicher nicht, der hat ja selbst gelogen was Jacob angeht. Jacob ist freiwillig in die Hütte.
Intressant wäre jetzt noch die Frage wie ist Christian da rein gekommen und wer hat den Kreis zerstört?
Asche zu Asche 03.02.2010, 20:52McLovin
Zitat:
Original von domek
Zitat:
Carlton Cuse: ...Ben has some powers over Jacob and Jacob has some power over Ben and there´s a bit of a stasis.


--> Dieser Satz impliziert doch, dass Ben Jacob dort eingesperrt hat und das Jacob seinerseits auch nicht über diese Asche treten kann... Hmmm. Aber wieso würde Ben Jacob dort einsperren? :ugly:

Außerdem hat Ben Jacob ja vorher noch nie gesehen.Gestaltet sich ein bisschen schwer jemanden einzusperren, den man noch nie gesehen hat ^^

Zitat:
Original von !Xabbu
Für mich ist für mich klar. Jacob hat sich in der Hütte vor Cerberus versteckt bzw. beschützt. Bram hat sich mit hilfe des Aschkreises sich ja auch davor geschützt. Ich denke auch nicht, dass er in der Hütte gefangen gehalten wurde. Warum auch und von wem? Von Ben sicher nicht, der hat ja selbst gelogen was Jacob angeht. Jacob ist freiwillig in die Hütte.
Intressant wäre jetzt noch die Frage wie ist Christian da rein gekommen und wer hat den Kreis zerstört?

Aber warum sollte sich Jacob verstecken, wenn er nicht von Cerberus getötet werden kann (ohne Loophole)?
Asche zu Asche 03.02.2010, 20:59!Xabbu
@ McLovin aus Angst? :ugly:

Gegenfrage warum muss Jacob vor Cerberus beschützt werden, wenn die beiden sich eh nichts antun können?
Asche zu Asche 03.02.2010, 21:02Dolmar
Zitat:
Original von !Xabbu
Gegenfrage warum muss Jacob vor Cerberus beschützt werden, wenn die beiden sich eh nichts antun können?


Es könnte zum Beispiel sein dass Jacob nur in Beisein von Nemesis durch einen Menschen getötet werden kann, der das aus freien Stücken tut. Mit einem Aschekreis durch den Nemesis nicht durch kann, wäre das so gut wie ausgeschlossen.
Asche zu Asche 03.02.2010, 21:03McLovin
Zitat:
Original von !Xabbu
@ McLovin aus Angst? :ugly:

Gegenfrage warum muss Jacob vor Cerberus beschützt werden, wenn die beiden sich eh nichts antun können?

Weil Cerberus ein Loophole gefunden hat und Jacob das irgendwie wusste :dunno:
Aber als der Aschekreis noch um die Hütte war, bestand ja noch keine wirkliche Gefahr.
Asche zu Asche 03.02.2010, 22:12Yos
MAl so ganz nebenbei... herrscht auf der Insel kein Wind :D?

Wind+Asche= keine Asche mehr am rechten Fleck :ugly:
Asche zu Asche 03.02.2010, 22:14Dolmar
Und wo kacken die Losties hin? Das sind Detailfragen die keiner Antwort bedürfen.....
Asche zu Asche 03.02.2010, 22:14Yos
1:0 für dich :ugly:
Asche zu Asche 03.02.2010, 22:24Enathon
Unter den Theaterrequisiten, die Toms Leute benutzt hatten, befand sich auch ein Spezialkleber, mit dem sie die Asche... :ugly:
Asche zu Asche 03.02.2010, 22:31domek
Zitat:
Original von Enathon
Unter den Theaterrequisiten, die Toms Leute benutzt hatten, befand sich auch ein Spezialkleber, mit dem sie die Asche... :ugly:


LOL
Asche zu Asche 03.02.2010, 22:45An1mal
Zitat:
MAl so ganz nebenbei... herrscht auf der Insel kein Wind [:D] ?

Wind+Asche= keine Asche mehr am rechten Fleck [:ugly:]


Naja es wird als Asche bezeichnet, aber ich glaube nicht, dass dies gewöhnliche Asche ist...

Hab noch keine Asche gesehen, welche "beim auf den Boden schütten" nicht staubt.
Außerdem finde ich auch, dass es auch nicht wie normale Asche aussieht...

lg
Asche zu Asche 03.02.2010, 22:58krymaid
Was ich mich nur gerade wundert ist, warum sollte sich Jacob eigtl. vor Smokey/MiB schützen?
Im S5 Finale sagt Jacob doch bei dem Gespräch wenn MiB sein Loophole findet und ihn töten wird, wird Jacob "right here" (am Fuß der Statue) sein. Das würde für mich dann keinen Sinn ergeben, wenn er sich dann doch vor ihm schützt, obwohl er augenscheinlich genau weiß, was passieren wird.
Asche zu Asche 03.02.2010, 23:19Dr.Faraday
Ich glaube ja,dass der Aschekreis nur für Smokey ist und das Nemisis ihn als "Person" schon durchschreiten kann.Und als Person kann er Jacob vlt. nichts anhaben, aber wenn er als Smokey ihm ein Stein gegen den Kopf wirft vlt schon.

Und das mit den Töten aus freien Stücken finde ich auch ganz gut.Ben wollte es ja richtig, sonst hätte Nemisis ihn ja nicht so leicht dazu bringen können.

Was mich ja noch brennend interessiert ist,was kann Jacob alles?Heilen?In die Zukunft sehen (sayids tod,losties)?Und kann Nemisis das auch alles oder kann er nur ein dunkler Rauch werden(was ich ja mal vieeeel cooler finde)?ALso so wie bei Star Wars : Sith=Blitze schleudern und so coole Sachen und Jedi=heilen oder sowas (Gut=gute eigenschaften,böse=böse eigenschaften)
Asche zu Asche 04.02.2010, 00:00Reno
Die Theorie klingt logisch.

Ich dachte mir aber zuerst, da ich ja der festen Überzeugung bin,dass Nemesis in Jacobs Hütte eingesperrt war ("someone else was using it" o.ä. aus 5.16/17), dachte ich mir während 6.01,dass Smokey davon abgehalten worden ist, Nemesis zu befreien.
Mit ein wenig vorstellungskraft könnte das sogar passen:
-Der Typ in der Hütte ist ein halbes Wesen, nur Locke konnte ihn irgendwie kurz hören. Er ist eine Seele/Geist.
-Smokey hatte bis zu Lockes wiederkehren zur Insel keinen eigenen willen, kein Charakter wie jetzt. Man konnte ihn hinaufbeschwören usw.
-Hurley sieht Christian in 4.01 in der Hütte. Und von diesem Zeitpunkt an springt die Hütte auch und ist aus dem bannkreis verschwunden (Locke der ebenfalls in 4.01 antworten will)
-Nach diesem Zeitpunkt setzt Christian auch den Plan um, welcher schließlich zu Flockes "geburt" führt: er sagt Locke er soll die insel verschieben, mit dem Ziel die O6 von der Insel zu vertreiben, Locke von der Insel zu haben, damit er sich umbringt,weil er es nicht schafft sie zurüclzuholen und dann wieder zurückgebracht wird,damit Nemesis ihn übernehmen kann.
-Und als der Aschekreisdurchbrochen ist, vereigen sich de Geist von Nemesis aus der Hütte und Smokey.

Wo die Theorie vllt ncoh ein wenig unschlüssig ist, ist der Fakt,dass der Aschekreis ja mitgesprungen ist :(
Und sowieso alles ein wenig unsicher. Qu4ds Ansatz ist wahrscheinlicher :D
Asche zu Asche 04.02.2010, 00:54Absolute-Virtue
Asche ist ja auch ein Zeichen von Buße und Reinigung... vielleicht brauchte Jacob keine Asche, um sich gegen Smokey zu wehren, da er eine reine Seele hat :> die anderen eher nicht so ^^; :ugly:

http://de.wikipedia.org/wiki/Vibhuti
Asche zu Asche 04.02.2010, 04:47titus
Nach Brams ableben stelle ich mal die Schutzfuntktion des Aschenkreises generell in Frage... ;)
Asche zu Asche 04.02.2010, 10:24Dr.Faraday
@Titus

vlt. hilft es gegen den "alten" Smokey besser.Der war ja noch dumm und hat einfach alle gefressen die seinem geliebtem Tempel zu nahe kamen.
Aber jetzt is ja Nemesis am zug und knallt Bram einfach mal nen Stein vorn Kopp.
Asche zu Asche 04.02.2010, 12:21manu3012
Hallo,

hier mal meine Meinung.

Ich denke das Jacob schon lange nicht mehr in der Hütte ist. Deswegen haben sich Ben und Jacob auch nie getroffen.
Vielmehr bin ich der Meinung das Ben immer nur gedacht hat, Befehle von Jacob zu erhalten. In echt war es nur ein Plan von Nemesis. Er gab sich als Jacob aus und gab Ben immer seine Befehle. Ben befolgte diese, ohne den Auftraggeber auch nur 1 mal zu sehen.
Als Locke und Ben dann in die Hütte gingen und Locke, "den Auftraggeber/Nemesis" kurz sehen konnte, war es wie ein Tritt in die Eier für Ben. So wollte Nemesis glaub ich den Hass von Ben gegenüber Jacob immer mehr aufbauen. Denn er wusste ja, das er Ben braucht um Jacob zu töten.
Deshalb sagte Christian/Nemesis zu Locke im Brunnen auch, das Locke sterben müsste. So konnte er seinen Körper übernehmen. Denn nur als Locke konnte er Ben dazu überreden Jacob zu töten.

Das alles war sozusagen, von Anfang an, ein großes Verwirrspiel von Nemesis. Ich hoffe ich hab das halbwegs Verständlich aufgeschrieben. :)
Asche zu Asche 04.02.2010, 12:38qu4d
Zitat:
Vielmehr bin ich der Meinung das Ben immer nur gedacht hat, Befehle von Jacob zu erhalten.

Er sagt aber selbst, dass er Jacob nie gesehen hat, sondern immer nur Aufträge über Richard bekommen hat ;)
Er konnte ja nicht ahnen, dass da noch eine andere Macht im Spiel ist. Er konnte das doch garnicht denken.
Asche zu Asche 04.02.2010, 13:57nikm4nn
Zitat:
Original von titus
Nach Brams ableben stelle ich mal die Schutzfuntktion des Aschenkreises generell in Frage... ;)


von wegen, er wurd lediglich durch den steinschlag aus dem kreis gestoßen, was man auch eindeutig gesehn hat..
schade ich mochte bram irgendwie :D
Asche zu Asche 04.02.2010, 17:40Enathon
Zitat:
Original von nikm4nn
Zitat:
Original von titus
Nach Brams ableben stelle ich mal die Schutzfuntktion des Aschenkreises generell in Frage... ;)


von wegen, er wurd lediglich durch den steinschlag aus dem kreis gestoßen, was man auch eindeutig gesehn hat..
schade ich mochte bram irgendwie :D


Trotzdem. Dann hätte ja Smokey auch ein paar Bäume auf die Hütte werfen können, so daß, wer immer sich darin aufhält, herauskommen müßte.
Asche zu Asche 04.02.2010, 17:48mu4dder
ich denke, wer wirklich in 3.20 in jacobs cabin saß werden wir nie erfahren.
werder jacob noch nemesis machen da sinn - außer es eine dritte partei.
ich wette zum damaligen zeitpunkt haben damon & carlton eine andere bestimmung für jacob im petto.
ich erinner mich da an einen podcast nach der folge, als sie jacob mit dem imperator bei starwars verglichen haben.
Asche zu Asche 04.02.2010, 17:53Boxman
Zitat:
Original von Enathon
Zitat:
Original von nikm4nn
Zitat:
Original von titus
Nach Brams ableben stelle ich mal die Schutzfuntktion des Aschenkreises generell in Frage... ;)


von wegen, er wurd lediglich durch den steinschlag aus dem kreis gestoßen, was man auch eindeutig gesehn hat..
schade ich mochte bram irgendwie :D


Trotzdem. Dann hätte ja Smokey auch ein paar Bäume auf die Hütte werfen können, so daß, wer immer sich darin aufhält, herauskommen müßte.

Der Kreis um die Hütte war viel weitläufiger als der um Bram, welcher diesen ja in kürzester Zeit erstellen musste. ;)
Asche zu Asche 04.02.2010, 18:05Enathon
Smokey ist auch groß.
Asche zu Asche 04.02.2010, 18:08McLovin
Smokey brauchte sowieso ein Loophole um Jacob zu töten (so fern der in der Hütte wirklich Jacob war).
Asche zu Asche 04.02.2010, 18:10Enathon
Yeah, I know. Und deshalb war der Aschekreis gar nicht notwendig. So weit waren wir aber schon.
Asche zu Asche 04.02.2010, 18:13Boxman
Zitat:
Original von Enathon
Yeah, I know. Und deshalb war der Aschekreis gar nicht notwendig. So weit waren wir aber schon.

Zum Schutz von anderen Personen vielleicht? Oder noch ein Gedanke, wenn man Smokey mit Asche aufhalten kann, kann man ihn damit vielleicht auch einsperren?! ;)
Asche zu Asche 04.02.2010, 18:14McLovin
Ich hab gerade bei ziemlich vielen Sachen das Gefühl, dass Damon und Carlton selber keine Ahnung hatten wie die Auflösung aussehen wird.
Asche zu Asche 04.02.2010, 18:17Enathon
Zitat:
Original von Boxman
Zitat:
Original von Enathon
Yeah, I know. Und deshalb war der Aschekreis gar nicht notwendig. So weit waren wir aber schon.

Zum Schutz von anderen Personen vielleicht? Oder noch ein Gedanke, wenn man Smokey mit Asche aufhalten kann, kann man ihn damit vielleicht auch einsperren?! ;)


Ja ja, wurde alles schon gesagt :P
Schätze, an diesem Punkt der Geschichte kommen wir erstmal nicht weiter.
Asche zu Asche 04.02.2010, 18:31titus
Zitat:
Original von Dr.Faraday
@Titus

vlt. hilft es gegen den "alten" Smokey besser.Der war ja noch dumm und hat einfach alle gefressen die seinem geliebtem Tempel zu nahe kamen.
Aber jetzt is ja Nemesis am zug und knallt Bram einfach mal nen Stein vorn Kopp.


Gut möglich ^^
Asche zu Asche 04.02.2010, 21:29mike15
Ok, meine Meinung ist, dass Jacob nie in der Hütte gewohnt hat.

Er könnte die Hütte nur als Treffpunkt mit anderen Leuten (in der Regel vermutlich mit Richard) verwendet haben, um ja nicht gestört zu werden (da die anderen Leute ja von Smokey/Nemesis/DWG getötet werden können.

Irgendjemand hat dann den Aschekreis zerstört und seitdem ist die Hütte nicht mehr brauchbar. Ich vermute sogar, dass das schon VOR 3x20 war, da ich nicht glaube, dass das Jacob in der Hütte war. ;)
Asche zu Asche 07.02.2010, 17:05Djin
Asche ist ein Verbrennungsrückstand von organischen Materialien(Lebewesen, Pflanzen)

Der Phönix, der ebenfalls ein Symbol für Reinigung/Reinheit und Wiedergeburt ist, entsteht alle 500 Jahre aus seiner eigenen Asche neu.
Vibhuti ist im Hinduismus heilige Asche, welche angeblich heilende und übernatürliche Kräfte besitzt.
Der vedische Feuergott Agni reinigte seinen Körper mit Asche, um so die Spuren seiner vergangenen Verfehlungen zu entfernen.
An ihrem Neujahrstag, der im März stattfand, badeten die Römer in Asche, um gereinigt das neue Jahr anzugehen – ein Brauch, der wegen der Koinzidenz des Datums eventuell im Aschermittwoch weiterlebt.

Bei einer unsauberen Verbrennung entsteht Rauch. Rauch ist in der Regel Schadstoff für Mensch und Umwelt.
So auch Smokey.

Die paar Fakten erklären für mich z.B. warum MIB Jacob ins Feuer wirft(neue Energie/Kraft für ihn).

Was meint ihr? In welcher Verbindung steht Smokey zu der Asche?
Asche zu Asche 07.02.2010, 17:16mu4dder
voodoo
Asche zu Asche 07.02.2010, 17:39Enathon
Vielleicht muß es ganz bestimmte Asche sein? Etwa aus der Verbrennung roter Blumen gewonnene? ;)
Asche zu Asche 07.02.2010, 18:39Palexx
könnte es vielleicht sein das Nemesis vor vielen Jahren von den Anderen oder Jacob verbrannt wurde, und daraus eben Smokey entstand? Und die Asche die bei dieser verbrennung entstand wird seit dieser zeit dazu benutzt um sich vor ihm zu schützen?
Somit hätten wir wenigstens eine Verbindung zwischen Asche-Verbrennung und Smokey.
Asche zu Asche 07.02.2010, 18:41dsc
Zitat:
könnte es vielleicht sein das Nemesis vor vielen Jahren von den Anderen oder Jacob verbrannt wurde, und daraus eben Smokey entstand? Und die Asche die bei dieser verbrennung entstand wird seit dieser zeit dazu benutzt um sich vor ihm zu schützen?
Somit hätten wir wenigstens eine Verbindung zwischen Asche-Verbrennung und Smokey.


gute idee...gefällt mir :y:
Asche zu Asche 07.02.2010, 19:08Gary
Was ich mich schon länger frage:

Als Locke von Ben verlangt ihn zu Jacob zu bringen, geht Ben mit ihm zur Hütte.

Als "Locke" von Richard verlangt ihn zu Jacob zu bringen, bringt der ihn zur Statue - und Ben scheint es nicht einmal zu wundern (er ist ja schließlich dabei).

Wie passt das zusammen?
Asche zu Asche 07.02.2010, 19:28Palexx
Ben sagte doch selbst, dass er Jacob niemals vorher gesehen hatte, und daher auch nicht wusste wo Jacob lebte. Er brachte John also nur zu einer Hütte, und war genauso überrascht wie Locke als einmal alles anfing verrückt zu spielen.
Asche zu Asche 07.02.2010, 19:28mike15
(F)locke hat doch in 5x15 zu Ben gesagt, er wüsste, dass er Jacob noch nie gesehen hat, was Ben in späterer Folge auch zugegeben hat.
Er hat ihn nur deshalb zur Hütte gebracht und dort sein Schauspiel aufgezogen, damit es mysteriöser wirkt. ;)
Asche zu Asche 07.02.2010, 19:35gonrhade
die hütte springt doch rum, zumal ben doch glauben muss das locke weiss wo die hütte bzw jacob ist. da wir ja auch wissen , das der jacob in der hütte auch eine überraschung für ben war, falls es sein jacob war. zumal richard sich doch hätte wundern müssen als ben locke zu jacob bringen will, er warnt ja john, also glaube ich er weiss das jacob nicht dort seien wird.


vielleicht hoffe er ja das ben getötet wird , aber das risiko wäre doch zu gross das der asche kreis zerstört wird und wer auch immer entkommen kann.

zumal wer den kreis zerstört hat, locke wüllte ja darin rum, später stolpert hurley darum.


einzig claire könnte den asche kreis unterbrochen haben, oder die söldner.
Asche zu Asche 07.02.2010, 19:46mike15
@gonrhade: Die Hütte ist doch in 4x01 rumgesprungen, da waren die Söldner noch gar nicht auf der Insel... :ugly:

Hast du den Tipp in meiner Signatur schon gesehen?

Achja, und: Viel Spaß
Asche zu Asche 07.02.2010, 19:56mu4dder
lass ihn doch.
ich schreib im internet auch alles klein, da ich oft mit meinem notebook auf dem bett liege und mir was das gelenk auskugele wenn ich auf die shift-taste drücke.
Asche zu Asche 07.02.2010, 19:58mike15
Zitat:
Original von mu4dder
lass ihn doch.
ich schreib im internet auch alles klein, da ich oft mit meinem notebook auf dem bett liege und mir was das gelenk auskugele wenn ich auf die shift-taste drücke.


Es ist einfach um so vieles schwerer, den Beiträgen zu folgen (bzw. den Sinn herauszufinden :ugly: )... :rolleyes:
Asche zu Asche 07.02.2010, 21:19Er
Hallo,

ich denke das Nemesis in der Hütte eingesperrt und es nicht Jacobs Hütte war.

- Die Person in der Hütte sagt "hilf mir" zu Locke. Er soll ihn aus der Hütte befreien.
- Christian war in der Hütte, Nemesis / Schwarzer Rauch nimmt die Gestalt von anderen Leuten an.
- Jacob ist nie als andere Person aufgetreten.
Asche zu Asche 08.02.2010, 14:283of2
Hallo erstmal, besuche jetzt sicher schon länger als ein Jahr euer Forum und hab mich nun endlich auch angemeldet um meinen Senf dazuzugeben.
Ich frag mich, warum, die Tempel-others jetzt plötzlich so große Angst haben, nur weil Jakob tot ist. Da sind mir ein paar Fragen geklommen, die einfach keinen Sinn machen:

1.) Die Templer wissen, das Flocke/Smockey auf dem Weg ist, deswegen streuen sie Asche an den Eingängen.
-Aber Smockey war ja schon früher in den Tempelmauern, bzw lebte dort. (Französische Team, "Dead is Dead") Warum haben sie erst jetzt Angst vor ihm?
Und wenn sie Smokey schon immer gefürchtet haben, hätten sie die Eingänge doch nicht erst jetzt durch die Asche geschützt. Warum schnappt Flocke sich Richard, und nimmt ihn scheinbar mit zum Tempel? Eine Überlegung wäre, das er jemanden braucht, der ihm vl die Aschelinien durchbricht.

2.) Die Anderen & Smokey
Es hat für mich den Anschein, dass die Anderen keine Angst vor Smokey hatten (bisher).
Zum einen Leben sie meist wie Nomaden in Zelten (Zur Dharmazeit, 1954, 2007) und wären vor Angriffen von Smokey nicht geschützt. (Außer sie haben ihre Lager mit Aschekreisen geschützt) Außerdem konnte Ben das Monster scheinbar herbeirufen (Wie konnte Smokey damals den Zaun überwinden?), so als ob er den Anderen dienen müsste, ihnen zumindest nichts antun dürfte. Was ich auch seltsam finde, dass die anderen Dharmastationen (die Kommunikationshütte, die Swan- und Orchidbaustelle) völlig ungeschützt sind.

3.) Der durchbrochene Aschekreis bei der Hütte
Vorausgesetzt Smokey/MiB hat wirklich Christians Form angenommen, vl ist er Claire in der 4.Staffel deswegen erschienen, damit sie den Aschekreis der Hütte durchbricht. Wir wissen ja, das Jakob die Hütte auf jeden Fall irgendwann genutzt hat (von Ilana). Vorausgesetzt MiB wusste damals, dass Locke nochmals zur Hütte wollte, konnte er sich als Jakobs Stellvertreter (Christian) ausgeben um Locke zu täuschen. Christian ist ja scheinbar "out of time", sonst wäre er Locke ja nicht beim FDW erschienen.
Asche zu Asche 08.02.2010, 14:49Palexx
zu1)
Die gleiche Frage stelle ich mir auch. Es ergibt einfach keinen Sinn zumal die Franzosen meinten das Monster würde den Tempel beschützen. Ich denke aber mal darauf kann man sich nicht verlassen, da mehr oder weniger das Monster durch sie gesprochen hat.
Richard nimmt Flocke denke ich mit, um ihn als Druckmittel zu benutzen. Wir haben zwar in Staffel 3 gesehen das jeder Andere bereit sein muss zu sterben wenns darum geht die Insel zu schützen, aber vielleicht gelten für Richard spezielle Regeln.

zu2)
Die Anderen hatten wahrscheinlich keine Angst, weil Jacob sie vor Smokey beschützte. Die Tatsache das Ben das Monster rufen konnte, lässt sich wohl damit erklären, dass sie einen gemeinsamen Feind hatten, die Söldner. Und wenns um das Wohl der Insel geht, dann schließen sich gut und Böse halt mal zusammen. Könnte aber auch sein das Smokey nicht immer auf der Gegenseite der Anderen stand. Allein der genannte Satz "I m very disappointed in all of you" lässt das vermuten.
Und wie Smokey den Zaun überwinden konnte lässt sich einfach klären; er war ausgeschaltet :P
Alex hat ihn ausgeschaltet damit die Söldner reinkonnten.

zu3)
da halte ich mich raus, weil man einfach noch nicht sagen kann wer denn wirklich in der Hütte war. Es gibt für jeden der 3 (2) genug plausible Gründe. Ich persönlich bin der Meinung Jacob war anfangs drin, und später Christian. Genauso wie es Illana sagte (abgesehen von Christian ;) )

- Editiert von Palexx am 08.02.2010, 14:50 -
Asche zu Asche 08.02.2010, 15:083of2
Zitat:
Die Tatsache das Ben das Monster rufen konnte, lässt sich wohl damit erklären, dass sie einen gemeinsamen Feind hatten, die Söldner. Und wenns um das Wohl der Insel geht, dann schließen sich gut und Böse halt mal zusammen.


Ja ok, ansich könntest du recht haben, aber aus der Szene (als ben das Monster ruft) kann man schließen, das die Anderen / Ben das Monster schon vorher gerufen hat, bzw wussten, dass man es rufen/benutzen kann, es also keinen eigenen Willen hat. Auch inder Folge, als Kate und Juliett von den Anderen im Dschungel ausgesetzt wurden, war ja beabsichtigt, dass das Monster sie angreift. Es geht mir einfach darum, das es so wirkt, als ob es nicht immer einen freien Willen hatte, sondern vl unter der Fuchtel der anderen, bzw Jakob stand.

Was mir auch noch seltsam vorkommt, dass sich das Monster ja aufteilen kann, es bzw (ich glaub 3 davon gibt, sie sich vereinen können); ich bin gespannt, ob das noch eine Rolle spielen wird

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