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| Damon Lindelof: This episode is very touching. |
Und das war nicht emotionalen Sinne gemeint, wie Lindelof anmerkte.
Nun hat man gesehen, dass Jacob alle Personen einmal berührt hat.
Kate Austen
James Ford
Sayid Jarrah
Jin und Sun Kwon
Jack Shephard
Hugo Reyes
John Locke
Welchen Sinn hatte das nun? Ich kanns auch nicht genau sagen, aber ich bin heut bei der Recherche zu Aldous Huxley über ein Drehbuch von ihm gestolpert, das Jahre nach seinem Tod gefunden wurde. Aldous Huxley diente ja mehrfach als Vorlage bzw. Inspirationsquelle bei Lost und da fand ich folgendes sehr interessant.
Jacob´s Hands: A Fable
Darin geht es um einen armen schüchternen Mann aus der Arbeiterklasse, der nach einigen Jahren bemerkt, dass er Zauberkräfte hat und andere Menschen durch blosses Handauflegen heilen kann. Er wird im Laufe der Geschichte jedoch ausgenutzt und erkennt, dass es zum Heilen von Menschen mehr braucht als einen gesunden Körper, sondern auch eine gesunde Seele.
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| Jakob der Heiler ist eine naive Story über einen Burschen, der halb Kalifornien durch Handauflegen heilt und so erkennen muß, daß geheilte Menschen nicht automatisch gute Menschen sind. |
http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob%27s_Hands%3B_A_Fable
http://www.luise-berlin.de/lesezei/blz98_11/text47.htm
Meint ihr, dass es da einen Zusammenhang gibt? Oder was das überhaupt sollte?
Zusammenhänge wird es wohl geben, wenn sich die Autoren daran orientiert haben, Jacob scheint auch eher der schüchterne Normalo zu sein, mit eben diesen übernatürlichen Kräften.
Für mich ist hier eher die Frage: Vor was heilen? Und warum genau die O6 (Ohne Aaron) und Locke? (Jin jetzt mal bei Sun dazugezählt)
Am ehesten erscheint mir hier die Erklärung, dass sie eine Rückkehr auf die Insel, von der Jacob natürlich bei allen schon weiß, überleben, nicht wie Charlotte und Co. Gemeint natürlich die Rückkehr der O6 und Locke im Sarg.
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Für mich ist hier eher die Frage: Vor was heilen? Und warum genau die O6 (Ohne Aaron) und Locke? (Jin jetzt mal bei Sun dazugezählt) |
Du übersiehst James Ford - kein O6. Und eben Jin ist es strenggenommen auch nicht. Die, die Jacob berührt hat (zumindest von denen wir wissen (möglich, daß er noch mehr berührt hat, nur wurde das eben noch nicht gezeigt), sind genau die 815-Überlebenden, die sich jetzt noch auf der Insel befinden - Rose und Bernard ausgenommen.
Wenn Jacob Richard ewiges Leben gegeben hat, wird er irgendwas - muß nicht das sein, aber in ähnlicher Größenordnung, mit ihnen gemacht haben.
- Alle sind auf der Insel gelandet, als wurde mit der Berührung auch eine Art Zukunftsplan übertragen bzw.
ja die Zukunft geschrieben. Wobei ich glaube das mit dem Eintreffen auf der Insel dieser " Von Jacob überrtragene Zukunftscode" seine Wirkung verliert.
- Klar oder Wahrscheinlich das in Season 6 aufgeklärt wird was es damitauf sich hat.
- Editiert von titus am 12.09.2009, 19:20 -
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| Original von titus -Nu zum einen Leben ja alle Berührten noch alle, was schonmal bedeutet das es eine Art Schutz ist. - Editiert von titus am 12.09.2009, 19:20 - |
Einspruch!
Imoment deutet alles mehr daraufhin das John Locke tot ist.
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| - Alle sind auf der Insel gelandet, als wurde mit der Berührung auch eine Art Zukunftsplan übertragen |
simmt nicht ganz, Hurley wurde erst nach dem Absturz berührt.
- Editiert von Djin am 12.09.2009, 20:42 -
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Original von Palexx
Einspruch! Imoment deutet alles mehr daraufhin das John Locke tot ist. |
Naja jeder Schutz ist mal weg...
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Original von Djin
simmt nicht ganz, Hurley wurde erst nach dem Absturz berührt. - Editiert von Djin am 12.09.2009, 20:42 - |
Es muss ja nicht Jacob dafür Verantwortlich sein das Hurley beim Absturz dabei war.
Viele scheinen auch aus anderen Gründen gelandet zu sein. Vielleicht sind Jacob und Nemesis nicht die einzigsten Faktoren welche Menschen auf die Insel bringt.
Bei Sayid sah das ja etwas anders aus er wurde von Ilana überführt. Und Jacob bat ja Ilana um Hilfe. Sah die Hilfe vielleicht auch vor den sturren Sayid auf die Insel zu überführen??
(oder handelt es sich jetzt nicht um Jacob, der Mikhail auf die Insel geholt hat? Sondern vielleicht...dessen Nemesis? :ugly:)
KATE: So how’d you get here? How’d you get onto this island?
MIKHAIL: I was recruited when I was 24; I was approached by a man—
KATE: I didn’t ask you when, I asked you how.
MIKHAIL: They brought me on the submarine.
KATE: So your people, they can just come and go whenever they want?
MIKHAIL: Oh yes, but two weeks ago, our underwater beacon stopped emitting its locator signal. There was an event, an electromagnetic pulse. It would be impossible to come back.
KATE: Why would you want to come back?
MIKHAIL: You would not understand.
KATE: Try me.
MIKHAIL: I misspoke. What I meant to say is you are not capable of understanding.
KATE: And why am I not capable?
SAYID: Kate.
MIKHAIL: Because you are not on the list.
KATE: What list?
MIKHAIL: The man who brought me here, who brought all of my people here, he is a magnificent man.
KATE: If Ben’s so magnificent, then why did he need one of us to save him?
MIKHAIL: Ben? Ben is not. I will try to make this as simple as I can. You are not on the list because you are flawed. Because you are angry, and weak, and frightened.
Wer steht dann aus welchem Grund auf welcher Liste? (Verwirrung)
Und warum werden einige vor dem Absturz und manche danach berührt?
Mit einer Heilung hat das meines Erachtens nichts zu tun. Denn Locke war wohl der einzige, der in dem Augenblick der Berührung "krank" war. Vorschussheilung dürfte ebenfalls ausgeschlossen sein. Jack wird ja krank. Und Rose wird scheinbar ohne Berührung geheilt. Von Jacob? Von der Insel?
Und Juliets Schwester wurde nach unserem Wissen ja auch von Jacob geheilt. Und diesmal gibt sich Ben als Vermittler dieser Aktion aus. Ist Jacob also bereit Leute zu heieln, die dem großen Ganzen nichts bringen, nur weil ihn jemand darum bittet?
Aber irgendwie ist es schon seltsam, dass die Berührten nicht inzwischen in irgendeiner Weise hervorstechen. (Ich meine, die leben ja noch nicht mal mehr alle. Locke ist tot :O ). Was also haben die Berührten überhaupt gemeinsam?
-Dass Jacob auch eventl Malkin besucht hat:ugly
Naja, jetzt wo ich Quads Aufzählungen so sehe und den Hinweis auf das Jacob's Hand Buch, würde das durchaus Sinn machen und könnte schon ein Hinweis sein. :y:
Warum denkt jeder Jacob sei gut? Ich bin ehrlich gesagt der Meinung das seine Beweggründe und sein Wesen böse sind!
Zwei Dialoge dazu die mich gleich beim ersten mal hören/sehen schon stutzig gemacht haben (beide Incident Part I) :
GRAUHAARIGER MANN: Ach wirklich? Sie kommen, sie kämpfen, sie zerstören, sie vernichten. Und immer endet es gleich.
BLONDER MANN: Es endet nur einmal. Alles was vorher passiert ist, war nur Fortschritt.
und:
LOCKE: Ich stimme dir zu, Richard. Deswegen tue ich dies. Damit ich ihn danken kann. [Locke nimmt seinmen Rucksack und tut seine Feldflasche hinein.] Wenn ich das getan habe, müssen wir uns um die anderen Passagiere vom Ajira Flug kümmern, der mich hergebracht hat.
RICHARD: Was meinst du mit, um sie kümmern?
LOCKE: Du weisst was ich meine.
Wenn man rückblickend die Ankunft der Losties auf der Insel betrachtet ging jedwede Aggression von den Others (und somit Jacobs Leuten) aus. Sie haben gegen die Losties gekämpft, sie getötet, entführt, zerstört. Und nur aufgrund von Listen die Ben (indirekt über Richard) von Jacob bekommen hat. Man kann somit sagen das sie auf direkten Wunsch von Jacob so gehandelt haben!
Der zweite Dialog ist allerdings interessanter:
Richard schaut zwar kurz schockiert als Locke (der zu diesem Zeitpunkt noch der angenommene Leader der Insel/Others war) ankündigt die restlichen Ajira-Überlebenden zu töten/töten zu lassen aber er ist nicht sonderlich überrascht. Für mich stellt sich das so da als wäre das alles schon vorher passiert.
Ergo: Jacob ist böse.
War vllt ein bißchen Off-Topic. aber ich dachte es passt auch hierher
Warum ist Jacob "böse" wenn er an das gute im Menschen glaubt? Er glaubt das die Vorhaben der Menschen nicht immer in Krieg und zerstörung enden. Er ist der Ansicht das sich die Menschen ändern.
Und sein Gesprächspartner will in Gestalt von Locke eine ganze Gruppe von Passagieren, und vorher noch einen netten sympatischen Mann mit dem Namen Jacob töten.
Und zu den Aggressionen der Anderen: Da sagte Desmond mal einen schönen Satz im Bezug darauf das die Losties mehr von den Others umgebracht haben als umgekehrt.
Außerdem ist die komplette Serie auf ein Grundgerüst aus hell/dunkel, schwarz/weiß, und gut/böse gebaut, sodass man nur schwer vermuten kann wer denn nun wirklich die Guten sind.
Denn erfahrungsgemäß sind die Typen die von sich behaupten sie seien die Guten, in Wirklichkeit die Bösen ;)
Als tatsächlich sicher böse wurde damals aber nur ein gewisser Forenuser mit der 4 :pfeffi: im Namen eingestuft, über den Rest war man sich nicht so sicher. Damit will ich sagen: wenn wir uns nichtmal bei Ben, von dem wir inzwischen doch schon einiges wissen, ein klares Bild zeichnen können, wie könnten wir das dann bei Jacob und seinem Gegenspieler tun?
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| Original von Palexx Außerdem ist die komplette Serie auf ein Grundgerüst aus hell/dunkel, schwarz/weiß, und gut/böse gebaut, sodass man nur schwer vermuten kann wer denn nun wirklich die Guten sind. |
Letzterem kann ich voll und ganz zustimmen, ersterem nur bedingt. Zwar taucht das Thema "gut/böse" immer wieder auf, gleichzeitig werden alle Charaktere aber immer wieder mit positiven und negativen Seiten gezeigt, sodass kaum ein Charakter übrigbleibt, der nicht eher "grau" ist.
Nur wenn Jacob und seine Nemesis tatsächlich gottähnliche Wesen sind, können sie "gut" oder "böse" sein. Sind sie Menschen, dann müssen wir eigentlich davon ausgehen, dass sie weder das eine noch das andere explizit sein können.
Außerdem kommen wir dann wieder zu der Frage: Für wen handeln sie gut für wen böse? Welche Kriterien verwenden wir, um zu sagen: "Jacob ist gut". Weil er die Welt rettet und dabei die Losties aber draufgehen oder weil er die Losties rettet und dabei die Welt untergeht? Alles ziemlich relativ...
Zu den "Berührungen" von Jacob. Ich glaube nicht, dass es allein um die Berührung von Jacob geht. Man müsste dazu sicher auch das Gesagt nehmen. Jacob hat m.E. auch bestimmte Erwartungen an die Leute, die er eben besucht.
Beispiele:
Bei Kate bezahlt er den Koffer, den Sie gestohlen hat. Will er aber dafür, dass Kate verspricht nicht mehr zu stehlen. Trotzdem versucht Kate zumindest noch einmal etwas zu stehlen. Kate handelt also gegen die Bitte von Jacob.
James leiht er eine Stift, um seinen Brief an Saywer zuende schreiben zu können. James´ Onkel bitte ihn direkt im Anschluß den Brief nicht zuende zu schreiben. Sawyer schreibt den Brief zuende. Sawyer tut also IMHO was Jacob von ihm erwartet hatte.
Bei Sayid bin ich mir unsicher. Hier will Jacob wohl nur verhindern, dass Sayid getötet wird. Stattdessen kommt Nadia ums Leben. Mir fällt dabei nur auf, dass Jacob wahrscheinlich lügt, als er behauptet sich nicht auszukennen und Sayid nach dem Weg fragt. Sayid versucht wenigstens Jacob den Weg zu erklären.
Bei Jin und Sun fällt mir ein, dass Sun später Ehebruch begeht. Jacob war gerade bei der Hochzeit der beiden zugegen.
Die Begegnung von Jack und Jacob ist kurz nach einer entscheidenden Stelle im Leben von Jack, anscheinend hat sich Jack da gerade entgültig von Christian angenabelt, oder die beiden haben sich entgültig entzweit. Das Jacob Jack den Appollo-Riegel gibt (den Jack so nicht gekriegt hätte) ist wahrscheinlich eher nicht von Bedeutung.
Hugo wird von Jacob überzeugt doch in den Flieger zu steigen. Zumindest weist er Hugo drauf hin, dass er soch selbst entscheiden soll. Zudem gibt er Hugo den Gitarrenkoffer, der Hugo (und Jacob) nicht gehört.
Bei der Begegnung mit John Locke bin ich mir nicht sicher, ob Locke von Jacob aufgeweckt wird, oder wieder zum Leben erweckt wird. Zumindest aber verspricht Jacob, das sich für Locke alles zum Guten wenden wird. IMHO muss aber Locke aber extrem Leiden und kommt am Ende zu Tode (das ist für mich alles andere als i.O.).
Ich glaube die Besuche liegen jeweils an entscheidenden Wendepunkten im Leben der besuchten Charaktere. Jacob versucht IMHO zu diesen Zeitpunkten einen gewissen Einfluß auf die Besuchten auszuüben. Es funktioniert aber alles nicht so, wie Jacob es erwartet, oder zumindest wie im Fall von Locke so wie er es verspricht.
Jacob hat ja nun alle möglichen Leute berührt - gegen ihren Willen und unauffällig. MiB macht das irgendwie andersrum. Er rekrutiert ja Leute und will sie alle für sich gewinnen. Er spricht ja immer davon, dass er allen die freie Wahl lässt und niemanden zwingen möchte.
the substitute
vielleicht nicht das beste Beispiel :ugly:
recon
hier schon deutlicher - er lädt Kate ein und reicht ihr die Hand
the package
hier imho überdeutlich. er will, dass sun ihm folgt. könnte sie einfach machen. aber er reicht ihr explizit die hand.
will er sie auch berühren? zusammenhang? bin ich dumm?
was meint ihr?
Richard meinte doch, dass er durch Jacobs Berührung unsterblich wurde.
Also hat Jacob ja, in dem Wissen, dass er nicht mehr die chance hat den "gewinner" zu touchen, vorrausschauend alle Kandidaten für seinen Job getouched.
Deswegen konnte sich Jack auch nicht in 3.22 von der Brücke stürzen, bzw konnten sich Richard und Jack in der Black Rock ja sowieso nicht umbringen.
Schon krank, die Vorstellung, dass Sawyer, Kate, Jin+Sun, (Locke), (Sayid), Jack und Hurley nicht altern :D Aber sie merkens ja eh erst in ein paar jahrzehnten :ugly:
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| Schon krank, die Vorstellung, dass Sawyer, Kate, Jin+Sun, (Locke), (Sayid), Jack und Hurley nicht altern :D Aber sie merkens ja eh erst in ein paar jahrzehnten :ugly: |
du glaubst also dass unsere Losties (die die Jacob berührt hat) nicht altern?
dachte bis jetzt dass das nur bei Richard so ist :ugly:
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| Original von Reno Ich frag mich grad wieso Jacob Kate berührt hat, obwohl sie kein Candidate ist :( |
Sie ist ja "kein Kandidat mehr. Wir wissen ja, dass sie im Leuchtturm stand, wie alle anderen Kandidaten auch. Aber irgendwan hat sie etwas getan, wieso sie jetzt nicht mehr in Frage kommt.
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| Original von Ric dachte bis jetzt dass das nur bei Richard so ist :ugly: |
Naja, Kate und Sawyer sind nach dem treffen ja schon noch gealtert :ugly:
Ich dachte mir, dass man erst im besten alter nicht mehr altert :D
Aber wie sollte sonst der Gewinner des Nachfolger-contests die unsterblichkeit erlangen, sodass er ewig über die Insel wachen kann?
Und da Jacob die Kandidaten in der engeren auswahl offensichtlich und zweckmäßig berührt, muss das ja was ausgelöst haben.
Würd halt so passen ^^
Locke konnte sich ja auch nicht selbst abmurksen, weil Ben genau im richtigen moment reingestürmt kam...
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| Original von Reno Ich frag mich grad wieso Jacob Kate berührt hat, obwohl sie kein Candidate ist :( |
Wie Paulo schon schrieb: Sie war Kandidat und stand auch in der Höhle. Sie ist aber "ausgeschieden".
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| Richard meinte doch, dass er durch Jacobs Berührung unsterblich wurde. |
Richard ha dabei aber auch drum gebeten. Durch die Berührung allein passiert das nicht.
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| Original von qu4d Richard ha dabei aber auch drum gebeten. Durch die Berührung allein passiert das nicht. |
Und das steht im offiziellen jacobs-fähigkeiten-regelbuch? :P
Ja ist schon klar, dass wenn er iwen unwillkürlich berührt, derjenige nicht gleich unsterblich ist, aber er hat die candidates ja willkürlich getouched.
Und wozu sollte die Berührung sonst gut sein?
Bis jetzt wissen wir nur, dass Jacobs touch jemanden unsterblich gemacht hat.
ja damn it, ich will jetzt endlich die Episode in der dieses ganze Jacob-vs-MiB-Regelzeugs mal klar wird und in der Jacob endlich mal klartext redet :ugly:
Ich will, dass die FSs JETZT zuende gehn :devil:
dachte durch Jacob kamen die Candidates auf die Insel - aber was ist dann mit Hurley und Sayid? :ugly:
In der Serie geht es um Gut und Böse, aber auch um Elektro-Magnetismus (Nord-/Südpol). Mit Hilfe einer Spule/Kern und entsprechend angelegtem Strom kann man magnetische Metalle Polen (den Kern), mit einem Magneten (selbst Schraubenzieher) kann man ganz anschaulich Eisenspäne ausrichten, aber je nach Kraft eines Magneten, auch ganze Werkstücke.
Kann es sein, dass der Elektromagnetismus als zentrale Rolle der heutigen Folge und das Berühren generell (also das Handreichen), eine Parallele ist. Also der, egal wer, der die Hand reicht, seinen Gegenüber polt???
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| Original von max manny Ich möchte hier einen vielleicht wichtigen Gedanken noch einmal einbringen: In der Serie geht es um Gut und Böse, aber auch um Elektro-Magnetismus (Nord-/Südpol). Mit Hilfe einer Spule/Kern und entsprechend angelegtem Strom kann man magnetische Metalle Polen (den Kern), mit einem Magneten (selbst Schraubenzieher) kann man ganz anschaulich Eisenspäne ausrichten, aber je nach Kraft eines Magneten, auch ganze Werkstücke. Kann es sein, dass der Elektromagnetismus als zentrale Rolle der heutigen Folge und das Berühren generell (also das Handreichen), eine Parallele ist. Also der, egal wer, der die Hand reicht, seinen Gegenüber polt??? |
Ein interessanter Ansatz. Wieso sollte das Mystische ( Gut und Böse) nicht mit dem Physikalischen ( elektromagnetismus) verbunden werden? Ich bin mir sogar fast sicher, das diese beiden Dinge in Lost am Ende stark miteinander Verknüpft sind. Vielleicht sind Jacobs Fähigkeiten zurückzuführen auf die spezifischen Physikalischen Eigenheiten der Insel. Könnte sein.
- Editiert von titus am 08.04.2010, 01:30 -
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Original von qu4d
Wie Paulo schon schrieb: Sie war Kandidat und stand auch in der Höhle. Sie ist aber "ausgeschieden". |
@Berührung, Unsterblichkeit & Nicht-Altern:
Da Kate und Sawyer als Kinder berührt wurden, seit dem aber normal gealtert sind, können wir festhalten, dass Jacob bewusst entscheidet, ob er das Altern aufhält oder nicht.
Für andere Formen einer Unsterblichkeit seh ich keine Anhaltspunkte. Wir wissen nur, dass sich die Kandidaten nicht selbst das Leben nehmen können, wohl aber gegenseitig und auch durch andere Einflüsse. Die Heilenden Kräfte von entweder der Insel oder Jacob aus der Ferne helfen allerdings oft beim Überleben. ;)
Wir wissen doch immer noch nicht, warum manche Kandidaten keine Kandidaten mehr sind (und wer sie weggestrichen hat). Wir wissen, dass Tote (logischerweise) keine Kandidaten mehr sind und Infizierte. Bei den restlichen könnte man z.T. annehmen, dass sie auf die falsche Seite (MiB) übergewechselt sind.
Aber vor allem wissen wir nicht, ob gestrichene Kandidaten dann die Seite nochmal wechseln können (z.B. Ben) und dann vielleicht wieder Kandidaten sein können. Wenn das Handreichen von MiB und das Berühren von Jacob die Kandidaten polt/umpolt (oder eben einfach den Wechsel/Position unterstreicht), könnte es ja sein, dass das weiter gilt. Nur eben, dass Jacob tot ist. Dafür haben wir ja nun Desmond, der seit Dienstag ziemlich crazy erleuchtet erscheint.
